Subject: Re: klassieker koop vraagjes. From: "Johannes" Date: Fri, 8 Nov 2002 02:31:35 +0100 Newsgroups: nl.auto "Willem-Jan Markerink" schreef in bericht news:Xns92C0CFE450wjmarkerinka1nl@130.133.1.4... > "100%fris" wrote in > news:2oxy9.87$D02.7253@castor.casema.net: > > > van het weekend wil ik eens gaan kijken naar een jeep, een wb vrije, > > en met v-8 motor. deze auto is ' voor erbij', want om met de gezins > > astro usa car meetings te gaan bezoeken ;-) > > > > de auto is dus puur voor de extra, en haast met kopen heb ik ook niet. > > een paar vragen: > > - een auto uit 77 is wb vrij. een auto uit 78 bijna. wordt de 78 wb > > vrij in januari, of in de maand welke op het kent. vermeld staat als > > datum als-eerste-op-de-weg-gekomen? ( ik vermoed optie 2 ) Men gaat uit van de datum van eerste toelating op de weg, waar ter wereld dat ook was. Dat is meestal de datum van deel I van het kentekenbewijs. Maar bij gebruikt ingevoerde auto's is dat een eerdere datum. Die datum staat óók op het kentekenbewijs. Die datum wordt afgeleid uit de buitenlandse autodocumenten. Mocht een exacte datum niet te achterhalen zijn, dan gaat men uit van het jaar (al dan niet door reconstructie vastgesteld). Voor de voertuigeisen neemt men dan 1 januari van dat jaar, maar op het kentekenbewijs wordt dan (tegenwoordig) 15 juni van dat jaar aangehouden. Dat systeem is speciaal voor de motorrijtuigenbelasting. Door midden in het jaar te gaan zitten, zit men op het gemiddelde. Voor de ene auto zal dat een klein voordeel kunenn zijn, voor de andere een klein nadeel (als later zou mogen blijken dat de echt-e datum anders zou zijn). > Tot op de dag nauwkeurig....je krijgt ook keurig bericht van de belasting > dat dat er aan staat te komen, 'maar denkt u erom: wel verzekeren en > APK.' > Overigens: origineel NL-voertuig mag blauwe kentekenplaten voeren als'ie > van voor 1/1/78 is, latere import moet officieel van voor 1/1/73 zijn > (etterbakken, op 'oldtimer' heeft dit criterium nl. geen enkele invloed, > en die blauwe plaat is meer nostalgie voor anderen dan voor jezelf). Je loopt achter. De regeling was zo, dat de blauwe kentekenplaat altijd gevoerd mocht worden als het voertuig van voor 1978 was (bepalend is wat hierover op het kentekenbewijs staat), MITS het kenteken slechts twee letters bevat (en vier cijfers). Maar zogeheten nieuwe "klassieke kentekens" (die recht geven op het gebruik van de blauwe plaat) werden tot voor kort alleen afgegeven voor voertuigen van voor 1973. Voor de jong-klassiekers van 1973 tot en met 1977 is onlangs een nieuwe kentekenserie volgens "klassiek" model (d.w.z. met twee letters en vier cijfers) opengesteld. Dat zijn de kentekens met de letters in het midden en als eerste letter een Y. Wie een kenteken van vier letters en twee cijfers heeft op een "klassieke" of "jong-klassieke" auto, mag dit kenteken voor een nostalgisch "klassiek" kenteken omruilen bij de RDW. Of het nog stééds zo is, dat kentekens met vier letters (en twee cijfers) op "klassieke" voertuigen niet blauw mogen zijn, weet ik niet. Bij de aanhanger- en opleggerkentekens die vanaf september jl. worden afgegeven, wordt die eis in ieder geval niet meer gesteld en geldt alleen nog de pre-1978-eis. Met betrekking tot de blauwe kentekenplaat is er nog iets merkwaardigs. Nieuwe auto's moesten vanaf 1978 verplicht aan de gele kentekenplaat. Voor motorrijwielen gold dat al vanaf 1977. Voor motorrijwielen uit 1977 kan er dus eigenlijk geen historische blauwe kentekenplaat bestaan. Maar bij de invoering van de GAIK-kentekenplaten (de europlaten) is bepaald dat die verplicht worden voor voertuigen vanaf 1978. Voor motorrijwielen is de grens niet op 1977 gesdteld, wat consequenter zou zijn geweest. Foutje??? Vanaf 1-2-2003 mag die motor uit 1977 ook niet meer met de oude gele niet-GAIK-kentekenplaat rondrijden. Dus mag dit motorrijwiel ineens met een "historische" blauwe plaat rondrijden, die voor die motor nooit "historisch" kan zijn. (Mag uiteraard ook vrijwillig voor de GAIK-plaat kiezen.) Nostalgie kan een reden zijn om voor de blauwe plaat te kiezen. Maar ook de kosten. Wie een GAIK-plaat verliest, moet niet alleen een andere plaat aanschaffen, maar ook een nieuw kentekenbewijs en voor de tijd waarin dit alles in de ambtelijke molen zit, mag je ook nog eens even een speciale witte tijdelijke plaat met korte geldigheidsduur aanschaffen. Voor dat geld kun je een paar keer leuk uit eten gaan. > > - ik ruil niks in. dus mag er wat mij betreft wat van de prijs af. een > > jeep die 5000 euro`s kosten moet, maar nog op kenteken gezet moet > > worden. ( kost volgens verkoper nog eens 1000 euro ) kan ik nu vragen > > om er zo 1000 euro`s af te halen, of is het realistischer om te vragen > > dat ik hem voor 5000 wil, maar dan inc. kenteken? Het blijft een kwestie van onderhandelen. Het is een vrije markt en men mag vragen wat men wil. Dat geldt voor de verkoper, maar ook voor de koper. Het op naam zetten van het kenteken op het postkantoor kost een paar euro. Meer niet. Moet ik uit de kostenpost van 1000 euro afleiden dat de auto nog niet eens een (Nederlands) kenteken heeft en dus nog ingevoerd moet worden??? En uit welk land? Wees voorzichtig. Overweeg vooraf een aankoopkeuring. Vraag je af waarom de verkoper de auto niet eerst op Nederlands kenteken laat zetten en dán pas verkoopt. Informeer (bij de RDW, douane, belastingdienst) eens naar de formaliteiten en wat de werkelijke kosten zijn. Laat ook nagaan of alles aan de auto eerlijk is (ook de buitenlandse papieren; is de verkoper eigenaar? Gestolen auto?). Het zou ook de eerste keer niet zijn dat een verkoper veel geld incasseert voor de "kosten voor het afgeven van een kenteken", maar het kenteken nooit aanvraagt, waardoor de auto nooit afgeleverd kan worden (zit immers geen kenteken op, dus ook geen tenaamstelling). Ik heb dat wel eens op televisie gezien, in het programma "Opgelicht". Kom desnoods overeen dat je de auto pas betaalt bij aflevering (eventueel werk je met een bankgarantie). > Zonder te weten wat de aanpassingen voor dat merk/type *en* dat jaar > (wat'ie aan boord heeft vs wat voertuigen van dat jaar in NL aan boord > moeten hebben!) officieel moeten zijn is dat gokken.... > Absoluut te rade gaan bij hobbyisten die met dat merk/type/jaar ervaring > hebben in deze context. > Of je helemaal suf lezen in RDW literatuur....:)) Dit zwaard is echt antiek. Ik weet het zeker, want ik heb het zelf gamaakt. (Hoefnix in "Asterix en de Romeinse Lusthof") Subject: Re: klassieker koop vraagjes. From: "Willem-Jan Markerink" Date: 8 Nov 2002 16:39:24 GMT Newsgroups: nl.auto "Johannes" wrote in news:aqf48e$bnq$1@news.hccnet.nl: >> Tot op de dag nauwkeurig....je krijgt ook keurig bericht van de >> belasting dat dat er aan staat te komen, 'maar denkt u erom: wel >> verzekeren en APK.' >> Overigens: origineel NL-voertuig mag blauwe kentekenplaten voeren >> als'ie van voor 1/1/78 is, latere import moet officieel van voor >> 1/1/73 zijn (etterbakken, op 'oldtimer' heeft dit criterium nl. geen >> enkele invloed, en die blauwe plaat is meer nostalgie voor anderen >> dan voor jezelf). > > Je loopt achter. De regeling was zo, dat de blauwe kentekenplaat > altijd gevoerd mocht worden als het voertuig van voor 1978 was > (bepalend is wat hierover op het kentekenbewijs staat), MITS het > kenteken slechts twee letters bevat (en vier cijfers). Wellicht *is* dat nu zo, maar dat *was* niet zo....ik heb ergens, op een redelijk officiele site dat onderscheid 78/73 gezien....73 kan natuurlijk een 'conclusie' zijn, als de essentie in een letter/cijfer combinatie omschreven wordt (typische ambtenarij; ook zij weten dat het 73 is, maar konden het niet laten om het moeilijker te omschrijven). > Maar zogeheten > nieuwe "klassieke kentekens" (die > recht geven op het gebruik van de blauwe plaat) werden tot voor kort > alleen afgegeven voor voertuigen van voor 1973. Voor de > jong-klassiekers van 1973 tot en met 1977 is onlangs een nieuwe > kentekenserie volgens "klassiek" model (d.w.z. met twee letters en > vier cijfers) opengesteld. Dat zijn de kentekens met de letters in het > midden en als eerste letter een Y. Wie een kenteken van vier letters > en twee cijfers heeft op een "klassieke" of "jong-klassieke" auto, mag > dit kenteken voor een nostalgisch "klassiek" kenteken omruilen bij de > RDW. Achterlijk gedoe.... Heeft iemand daar aandelen in een blikfabrikant of zo? Of zijn er ook malloten die 4L/2C niet nostalgisch vinden, ook als het blauw is? > Of het nog stééds zo is, dat kentekens met vier letters (en twee > cijfers) op "klassieke" voertuigen > niet blauw mogen zijn, weet ik niet. Dus toch malloten ter wille zijn, terwijl het ook zo blauw had mogen zijn? > Bij de aanhanger- en > opleggerkentekens die vanaf september jl. worden afgegeven, wordt die > eis in ieder geval niet meer gesteld en geldt alleen nog de > pre-1978-eis. Zeker aan de aandacht van de moeilijk-doende ambtenaren ontsnapt. > Met betrekking tot de blauwe kentekenplaat is er nog iets > merkwaardigs. Nieuwe auto's moesten vanaf 1978 verplicht aan de gele > kentekenplaat. Voor motorrijwielen gold dat al vanaf 1977. Voor > motorrijwielen uit 1977 kan er dus eigenlijk geen historische blauwe > kentekenplaat bestaan. Maar bij de invoering van de > GAIK-kentekenplaten (de europlaten) is bepaald dat die verplicht > worden voor voertuigen vanaf 1978. Voor motorrijwielen is de grens > niet op 1977 gesdteld, wat consequenter zou zijn geweest. Foutje??? > Vanaf 1-2-2003 mag die motor uit 1977 ook niet meer met de oude gele > niet-GAIK-kentekenplaat rondrijden. Dus mag dit motorrijwiel ineens > met een "historische" blauwe plaat rondrijden, die voor die motor > nooit "historisch" kan zijn. (Mag uiteraard ook vrijwillig voor de > GAIK-plaat kiezen.) > > Nostalgie kan een reden zijn om voor de blauwe plaat te kiezen. Maar > ook de kosten. Wie een GAIK-plaat verliest, moet niet alleen een > andere plaat aanschaffen, maar ook een nieuw kentekenbewijs Je krijgt toch gewoon een extra stempeltje in je bestaande kentekenbewijs? (wel opsturen dacht ik, maar anderzijds had de platenboer dit natuurlijk ook kunnen doen, inclusief RDW-melding....bij de eerste keer (oud voor nieuw) konden ze dit ook). > en voor de > tijd waarin dit alles in de ambtelijke molen zit, mag je ook nog eens > even een speciale witte tijdelijke plaat met korte geldigheidsduur > aanschaffen. Voor dat geld kun je een paar keer leuk > uit eten gaan. Btw, wat is overigens de boete als je met een afgemelde oldtimer de straat op gaat? Bij niet-oldtimers krijg je een 100% naheffing houderschapsbelasting (jaarbedrag), plus 100% boete, maar bij oldtimers zouden beide op nul uitkomen....of grijpen ze dan wel weer terug op het niet-oldtimer tarief? -- Bye, Willem-Jan Markerink The desire to understand is sometimes far less intelligent than the inability to understand [note: 'a-one' & 'en-el'!] Subject: Re: klassieker koop vraagjes. From: "Johannes" Date: Sat, 9 Nov 2002 03:04:16 +0100 Newsgroups: nl.auto "Willem-Jan Markerink" schreef in bericht news:Xns92C0B39D2740Awjmarkerinka1nl@130.133.1.4... > "Johannes" wrote in > news:aqf48e$bnq$1@news.hccnet.nl: > > >> Tot op de dag nauwkeurig....je krijgt ook keurig bericht van de > >> belasting dat dat er aan staat te komen, 'maar denkt u erom: wel > >> verzekeren en APK.' > >> Overigens: origineel NL-voertuig mag blauwe kentekenplaten voeren > >> als'ie van voor 1/1/78 is, latere import moet officieel van voor > >> 1/1/73 zijn (etterbakken, op 'oldtimer' heeft dit criterium nl. geen > >> enkele invloed, en die blauwe plaat is meer nostalgie voor anderen > >> dan voor jezelf). > > > > Je loopt achter. De regeling was zo, dat de blauwe kentekenplaat > > altijd gevoerd mocht worden als het voertuig van voor 1978 was > > (bepalend is wat hierover op het kentekenbewijs staat), MITS het > > kenteken slechts twee letters bevat (en vier cijfers). > > Wellicht *is* dat nu zo, maar dat *was* niet zo....ik heb ergens, op een > redelijk officiele site dat onderscheid 78/73 gezien....73 kan natuurlijk > een 'conclusie' zijn, als de essentie in een letter/cijfer combinatie > omschreven wordt (typische ambtenarij; ook zij weten dat het 73 is, maar > konden het niet laten om het moeilijker te omschrijven). Ik heb het ook niet uitgevonden. Het een en ander komt mij wel wat rommelig over. > > Maar zogeheten > > nieuwe "klassieke kentekens" (die > > recht geven op het gebruik van de blauwe plaat) werden tot voor kort > > alleen afgegeven voor voertuigen van voor 1973. Voor de > > jong-klassiekers van 1973 tot en met 1977 is onlangs een nieuwe > > kentekenserie volgens "klassiek" model (d.w.z. met twee letters en > > vier cijfers) opengesteld. Dat zijn de kentekens met de letters in het > > midden en als eerste letter een Y. Wie een kenteken van vier letters > > en twee cijfers heeft op een "klassieke" of "jong-klassieke" auto, mag > > dit kenteken voor een nostalgisch "klassiek" kenteken omruilen bij de > > RDW. > > Achterlijk gedoe.... > Heeft iemand daar aandelen in een blikfabrikant of zo? > Of zijn er ook malloten die 4L/2C niet nostalgisch vinden, ook als het > blauw is? Dat is ieders vrije keus. Men biedt deze keus nu eenmaal in Nederland aan. In veel landen is het kentekenregister anders ingericht, zonder "historisch model" kenteken. Zo zijn er in Duitsland wel kentekens voor klassiekers, maar dat zijn geen "historisch" ogende platen. En is de kentekenregistratie er per Kreis, dus verhuizing of Kreisgrenswijziging kan een nieuw kenteken betekenen. Daar ga je dan met je nostalgie. Idem Frankrijk met zijn kentekening per departement. In België hoort de nummerplaat niet eens bij de auto, maar bij de eigenaar. En in het Verenigd Koninkrijk zijn (oude) vrijgekomen kentekens verhandelbaar. De regeling voor de klassieke kentekens blijft ook nu nog bizarre trekjes hebben. Een personenauto uit het historische tijdvak van de CC-CC-LL-kentekens (1965-1973) krijgt, als het als klassieker een nieuw kenteken nodig heeft, een kenteken uit de serie LL-CC-CC (die historisch alleen "past" bij personenauto's van 1965 of eerder). (Voor vrachtwagens en motorrijwielen gelden andere historische tijdvakken.) > > Of het nog stééds zo is, dat kentekens met vier letters (en twee > > cijfers) op "klassieke" voertuigen > > niet blauw mogen zijn, weet ik niet. > > Dus toch malloten ter wille zijn, terwijl het ook zo blauw had mogen > zijn? Dit noemt men beleid. > > Bij de aanhanger- en > > opleggerkentekens die vanaf september jl. worden afgegeven, wordt die > > eis in ieder geval niet meer gesteld en geldt alleen nog de > > pre-1978-eis. > > Zeker aan de aandacht van de moeilijk-doende ambtenaren ontsnapt. Nee, gewoon de traditie van rommeligheid voortzetten. Maar alle gekheid op een stokje: het zal er wel mee te maken hebben dat er voor caravans e.d. (nog) geen historische cijfer-lettercombinaties vrij zijn om afgegeven te worden. > > Met betrekking tot de blauwe kentekenplaat is er nog iets > > merkwaardigs. Nieuwe auto's moesten vanaf 1978 verplicht aan de gele > > kentekenplaat. Voor motorrijwielen gold dat al vanaf 1977. Voor > > motorrijwielen uit 1977 kan er dus eigenlijk geen historische blauwe > > kentekenplaat bestaan. Maar bij de invoering van de > > GAIK-kentekenplaten (de europlaten) is bepaald dat die verplicht > > worden voor voertuigen vanaf 1978. Voor motorrijwielen is de grens > > niet op 1977 gesdteld, wat consequenter zou zijn geweest. Foutje??? > > Vanaf 1-2-2003 mag die motor uit 1977 ook niet meer met de oude gele > > niet-GAIK-kentekenplaat rondrijden. Dus mag dit motorrijwiel ineens > > met een "historische" blauwe plaat rondrijden, die voor die motor > > nooit "historisch" kan zijn. (Mag uiteraard ook vrijwillig voor de > > GAIK-plaat kiezen.) > > > > Nostalgie kan een reden zijn om voor de blauwe plaat te kiezen. Maar > > ook de kosten. Wie een GAIK-plaat verliest, moet niet alleen een > > andere plaat aanschaffen, maar ook een nieuw kentekenbewijs > > Je krijgt toch gewoon een extra stempeltje in je bestaande > kentekenbewijs? (wel opsturen dacht ik, maar anderzijds had de platenboer > dit natuurlijk ook kunnen doen, inclusief RDW-melding....bij de eerste > keer (oud voor nieuw) konden ze dit ook). Dat stempeltje (een "droogstempel", in reliëf) krijg je bij de allereerste afgifte van een GAIK-plaat. Het nieuwe kentekenbewijs (met het oude nummer) wordt thuisgestuurd en daarmee kun je een kentekenplaat laten maken. Dan krijg je ook een stempeltje en kun je met dát kenteken geen nieuwe GAIK-plaat meer krijgen. Bij kentekenbewijsduplicaten die vanaf 1-2-2003 worden afgegeven, moet ook op de GAIK-plaat een duplicaatcode staan (zo'n piepklein cijfertje). Je ziet die nu al, maar dat is nu nog op vrijwillige basis. > > en voor de > > tijd waarin dit alles in de ambtelijke molen zit, mag je ook nog eens > > even een speciale witte tijdelijke plaat met korte geldigheidsduur > > aanschaffen. Voor dat geld kun je een paar keer leuk > > uit eten gaan. > > Btw, wat is overigens de boete als je met een afgemelde oldtimer de > straat op gaat? > Bij niet-oldtimers krijg je een 100% naheffing houderschapsbelasting > (jaarbedrag), plus 100% boete, maar bij oldtimers zouden beide op nul > uitkomen....of grijpen ze dan wel weer terug op het niet-oldtimer tarief? Wat bedoel je met "afgemeld". Afgemeld voor de apk? De auto moet minstens WA-verzekerd zijn, een geldige apk hebben (vanaf 3 jaar oud) en de motorrijtuigenbelasting moet betaald zijn. Vanaf 25 jaar oud, is geen motorrijtuigenbelasting meer verschuldigd (de belastingdienst geeft dat tegenwoordig netjes aan je door, vroeger moest je om die vrijstelling verzoeken), maar de apk-plicht en de WA-verzekeringsplicht blijven bestaan. De naam van de belasting is "motorrijtuigenbelasting" en niet "houderschapsbelasting". Dat staat letterlijk zo in de Wet op de motorrijtuigenbelasting. Houderschapsbelasting is niet de naam van de belasting, maar de term voor het systeem van heffing: dat men als houder van iets geregistreerd staat, maakt dat men in beginsel belastingplichtig is. Voor de motorrijtuigenbelasting gaat het om het houder zijn van een kenteken. Maar ook de gemeentelijke hondenbelasting is een houderschapsbelasting: men staat geregistreerd als houder van een hond. Men is dan in beginsel belastingplichtig en kan een acceptgiro verwachten. Sinds de motorrijtuigenbelasting van karakter is veranderd (voorheen was men alleen belasting verschuldigd ter zake van het feitelijke gebruik van de weg), hanteren velen (inclusief sommige autobladen) foutief het woord "houderschapsbelasting" als de naam van de belasting. De boete die jij vermeldt, is niet meer actueel. Als je de "rekening" van de motorrijtuigenbelasting niet betaalt, krijg je een "naheffingsaanslag" voor een periode van een kwartaal. Betreft het de eerste keer, dan komt er geen verhoging. Bij de tweede, de derde en de vierde keer wordt het bedrag van de naheffingsaanslag wél verhoogd. Het betreft een vast bedrag, afhankelijk van de hoeveelste keer men verzuimd heeft. Niet meer een percentage. Men kan met één druk op de knop uit de computer alle wanbetalers uit de computer laten spuwen. Controle langs de weg, zoals vroeger, is niet meer nodig. Als je een naheffingsaanslag hebt gekregen, vervalt de eerder toegezonden rekening. Wie dan alsnog de rekening betaalt, ook al was die voor een heel jaar, blijft dan toch nieuwe naheffingsaanslagen voor de komende kwartalen ontvangen. Al dan niet verhoogd. Snap je het nog? De belastingdienst: leuker kunnen we het niet maken [KAN WEL!], wel gemakkelijker [DOE DAT DAN!]. Groeten van een bezitter van twee blauwe kentekens (voor motorfietsen), maar daarop staan échte oude kentekens (en niet recent afgegeven quasi-klassieke nummers) en binnenkort een derde blauwe (voor een antieke caravan). Ik vind de regeling van (speciale) nieuwe kentekens op oud model platen overdreven, maar als ik niet aan de GAIK-plaat hoef, doe ik dat ook niet. Bij mijn beide auto's kon ik er echter niet omheen. Subject: Re: klassieker koop vraagjes. From: "Willem-Jan Markerink" Date: 9 Nov 2002 18:14:24 GMT Newsgroups: nl.auto "Johannes" wrote in news:aqhqhi$aeh$1@news.hccnet.nl: > > "Willem-Jan Markerink" schreef in bericht > news:Xns92C0B39D2740Awjmarkerinka1nl@130.133.1.4... >> "Johannes" wrote in >> news:aqf48e$bnq$1@news.hccnet.nl: >> >> >> Tot op de dag nauwkeurig....je krijgt ook keurig bericht van de >> >> belasting dat dat er aan staat te komen, 'maar denkt u erom: wel >> >> verzekeren en APK.' >> >> Overigens: origineel NL-voertuig mag blauwe kentekenplaten voeren >> >> als'ie van voor 1/1/78 is, latere import moet officieel van voor >> >> 1/1/73 zijn (etterbakken, op 'oldtimer' heeft dit criterium nl. >> >> geen enkele invloed, en die blauwe plaat is meer nostalgie voor >> >> anderen dan voor jezelf). >> > >> > Je loopt achter. De regeling was zo, dat de blauwe kentekenplaat >> > altijd gevoerd mocht worden als het voertuig van voor 1978 was >> > (bepalend is wat hierover op het kentekenbewijs staat), MITS het >> > kenteken slechts twee letters bevat (en vier cijfers). >> >> Wellicht *is* dat nu zo, maar dat *was* niet zo....ik heb ergens, op >> een redelijk officiele site dat onderscheid 78/73 gezien....73 kan >> natuurlijk een 'conclusie' zijn, als de essentie in een letter/cijfer >> combinatie omschreven wordt (typische ambtenarij; ook zij weten dat >> het 73 is, maar konden het niet laten om het moeilijker te >> omschrijven). > > Ik heb het ook niet uitgevonden. Het een en ander komt mij wel wat > rommelig over. Uw eufemismes zijn adembenemend. >> > Maar zogeheten >> > nieuwe "klassieke kentekens" (die >> > recht geven op het gebruik van de blauwe plaat) werden tot voor >> > kort alleen afgegeven voor voertuigen van voor 1973. Voor de >> > jong-klassiekers van 1973 tot en met 1977 is onlangs een nieuwe >> > kentekenserie volgens "klassiek" model (d.w.z. met twee letters en >> > vier cijfers) opengesteld. Dat zijn de kentekens met de letters in >> > het midden en als eerste letter een Y. Wie een kenteken van vier >> > letters en twee cijfers heeft op een "klassieke" of >> > "jong-klassieke" auto, mag dit kenteken voor een nostalgisch >> > "klassiek" kenteken omruilen bij de RDW. >> >> Achterlijk gedoe.... >> Heeft iemand daar aandelen in een blikfabrikant of zo? >> Of zijn er ook malloten die 4L/2C niet nostalgisch vinden, ook als >> het blauw is? > > Dat is ieders vrije keus. Men biedt deze keus nu eenmaal in Nederland > aan. In veel landen is het kentekenregister anders ingericht, zonder > "historisch model" kenteken. > Zo zijn er in Duitsland wel kentekens voor klassiekers, maar dat zijn > geen "historisch" ogende platen. En is de kentekenregistratie er per > Kreis, dus verhuizing of Kreisgrenswijziging kan een nieuw kenteken > betekenen. Daar ga je dan met je nostalgie. Idem Frankrijk met zijn > kentekening per departement. In België hoort de nummerplaat niet eens > bij de auto, maar bij de eigenaar. Dat is een veel beter systeem; je kunt tenslotte maar in 1 voertuig tegelijk rijden....;)) > En in het Verenigd Koninkrijk zijn (oude) vrijgekomen kentekens > verhandelbaar. > > De regeling voor de klassieke kentekens blijft ook nu nog bizarre > trekjes hebben. Een personenauto uit het historische tijdvak van de > CC-CC-LL-kentekens (1965-1973) krijgt, als het als klassieker een > nieuw kenteken nodig heeft, een kenteken uit de serie LL-CC-CC (die > historisch alleen "past" bij personenauto's van 1965 of eerder). > (Voor vrachtwagens en motorrijwielen gelden andere historische > tijdvakken.) Ben blij dat deze numerologie altijd geheel aan mij is voorbijgegaan....:)) >> > Of het nog stééds zo is, dat kentekens met vier letters (en twee >> > cijfers) op "klassieke" voertuigen >> > niet blauw mogen zijn, weet ik niet. >> >> Dus toch malloten ter wille zijn, terwijl het ook zo blauw had mogen >> zijn? > > Dit noemt men beleid. Je schrijft gewoon 'u kunt xx ipv yy krijgen', zonder yy te verbieden. >> > Bij de aanhanger- en >> > opleggerkentekens die vanaf september jl. worden afgegeven, wordt >> > die eis in ieder geval niet meer gesteld en geldt alleen nog de >> > pre-1978-eis. >> >> Zeker aan de aandacht van de moeilijk-doende ambtenaren ontsnapt. > > Nee, gewoon de traditie van rommeligheid voortzetten. Maar alle > gekheid op een stokje: het zal er wel mee te maken hebben dat er voor > caravans e.d. (nog) geen historische cijfer-lettercombinaties vrij > zijn om afgegeven te worden. Historisch juist is alleen een plaat die identiek is aan de trekker.... >> > Met betrekking tot de blauwe kentekenplaat is er nog iets >> > merkwaardigs. Nieuwe auto's moesten vanaf 1978 verplicht aan de >> > gele kentekenplaat. Voor motorrijwielen gold dat al vanaf 1977. >> > Voor motorrijwielen uit 1977 kan er dus eigenlijk geen historische >> > blauwe kentekenplaat bestaan. Maar bij de invoering van de >> > GAIK-kentekenplaten (de europlaten) is bepaald dat die verplicht >> > worden voor voertuigen vanaf 1978. Voor motorrijwielen is de grens >> > niet op 1977 gesdteld, wat consequenter zou zijn geweest. Foutje??? >> > Vanaf 1-2-2003 mag die motor uit 1977 ook niet meer met de oude >> > gele niet-GAIK-kentekenplaat rondrijden. Dus mag dit motorrijwiel >> > ineens met een "historische" blauwe plaat rondrijden, die voor die >> > motor nooit "historisch" kan zijn. (Mag uiteraard ook vrijwillig >> > voor de GAIK-plaat kiezen.) >> > >> > Nostalgie kan een reden zijn om voor de blauwe plaat te kiezen. >> > Maar ook de kosten. Wie een GAIK-plaat verliest, moet niet alleen >> > een andere plaat aanschaffen, maar ook een nieuw kentekenbewijs >> >> Je krijgt toch gewoon een extra stempeltje in je bestaande >> kentekenbewijs? (wel opsturen dacht ik, maar anderzijds had de >> platenboer dit natuurlijk ook kunnen doen, inclusief >> RDW-melding....bij de eerste keer (oud voor nieuw) konden ze dit >> ook). > > Dat stempeltje (een "droogstempel", in reliëf) krijg je bij de > allereerste afgifte van een GAIK-plaat. Het nieuwe kentekenbewijs (met > het oude nummer) wordt thuisgestuurd en daarmee kun je een > kentekenplaat laten maken. Dan krijg je ook een stempeltje en kun je > met dát kenteken geen nieuwe GAIK-plaat meer krijgen. Bij > kentekenbewijsduplicaten die vanaf 1-2-2003 worden afgegeven, moet ook > op de GAIK-plaat een duplicaatcode staan (zo'n piepklein cijfertje). > Je ziet die nu al, maar dat is nu nog op vrijwillige basis. En na 1/2/2003 mogen die 'blanco' platen gewoon blijven zitten? Dan heb je, als duplicaathouder, een extra argument om 'op-kenteken' verbaliseerde overtredingen aan te vechten, want dan is het verschil tussen 'origineel/ontvreemd' en 'duplicaat' helemaal niet meer te bewijzen, ook niet vanaf foto. >> > en voor de >> > tijd waarin dit alles in de ambtelijke molen zit, mag je ook nog >> > eens even een speciale witte tijdelijke plaat met korte >> > geldigheidsduur aanschaffen. Voor dat geld kun je een paar keer >> > leuk uit eten gaan. >> >> Btw, wat is overigens de boete als je met een afgemelde oldtimer de >> straat op gaat? >> Bij niet-oldtimers krijg je een 100% naheffing houderschapsbelasting >> (jaarbedrag), plus 100% boete, maar bij oldtimers zouden beide op nul >> uitkomen....of grijpen ze dan wel weer terug op het niet-oldtimer >> tarief? > > Wat bedoel je met "afgemeld". Afgemeld voor de apk? Nee, 'afgemeld voor MRB', ten postkantore, zoals je bij een vehikel jonger dan 25 jaar de MRB zou opschorten (en plicht tot verzekeren en APK). Bij ouder dan 25j valt er nix op te schorten aan MRB, want die is nul. > De auto moet minstens WA-verzekerd zijn, een geldige apk hebben (vanaf > 3 jaar oud) en de motorrijtuigenbelasting moet betaald zijn. Vanaf 25 > jaar oud, is geen motorrijtuigenbelasting meer verschuldigd (de > belastingdienst geeft dat tegenwoordig netjes aan je door, vroeger > moest je om die vrijstelling verzoeken), maar de apk-plicht > en de WA-verzekeringsplicht blijven bestaan. Uiteraard, maar de sanctie op 'afgemeld' en toch rijden (los van niet verzekerd/APK) was 100% naheffing + 100% boete. > De naam van de belasting is "motorrijtuigenbelasting" en niet > "houderschapsbelasting". Dat staat letterlijk zo in de Wet op de > motorrijtuigenbelasting. Houderschapsbelasting is niet de naam van de > belasting, maar de term voor het systeem van heffing: dat men als > houder van iets geregistreerd staat, maakt dat men in beginsel > belastingplichtig is. Voor de motorrijtuigenbelasting gaat het om het > houder zijn van een kenteken. Maar ook de gemeentelijke > hondenbelasting is een houderschapsbelasting: men staat geregistreerd > als houder van een hond. Men is dan in beginsel belastingplichtig en > kan een acceptgiro verwachten. Sinds de motorrijtuigenbelasting van > karakter is veranderd (voorheen was men alleen belasting verschuldigd > ter zake van het feitelijke gebruik van de weg), hanteren velen > (inclusief sommige autobladen) foutief het woord > "houderschapsbelasting" als de naam van de belasting. > > De boete die jij vermeldt, is niet meer actueel. Als je de "rekening" > van de motorrijtuigenbelasting niet betaalt, krijg je een > "naheffingsaanslag" voor een periode van een kwartaal. Dat zijn 'administratieve' vergrijpen, 'Aanslag MRB niet betalen' terwijl je wel aangemeld bent. Wat ik bedoel is 'afgemeld', waarbij er geconstateerd wordt (hoe dan ook) dat je toch de weg op bent (geweest). 100% naheffing + 100% boete levert bij een oldtimer 0 op. > Betreft het de > eerste keer, dan komt er geen verhoging. Maar de naheffingsaanslag is dan al een 100% boete in feite, die staat los van de reguliere termijnen? > Bij de tweede, de derde en de > vierde keer wordt het bedrag van de naheffingsaanslag wél verhoogd. > Het betreft een vast bedrag, afhankelijk van de hoeveelste keer men > verzuimd heeft. Niet meer een percentage. Men kan met één druk op de > knop uit de computer alle wanbetalers uit de computer laten spuwen. > Controle langs de weg, zoals vroeger, is niet meer nodig. Wel als je afgemeld bent, en toch rijdt. > Als je een > naheffingsaanslag hebt gekregen, vervalt de eerder toegezonden > rekening. Wie dan alsnog de rekening betaalt, ook al was die voor een > heel jaar, blijft dan toch nieuwe naheffingsaanslagen voor de komende > kwartalen ontvangen. Al dan niet verhoogd. Snap je het nog? Ik ben dol op correspondentie per kerende fax....:)) > De > belastingdienst: leuker kunnen we het niet maken [KAN WEL!], wel > gemakkelijker [DOE DAT DAN!]. > > Groeten van een bezitter van twee blauwe kentekens (voor > motorfietsen), maar daarop staan échte oude kentekens (en niet recent > afgegeven quasi-klassieke nummers) en binnenkort een derde blauwe > (voor een antieke caravan). Ik vind de regeling van (speciale) nieuwe > kentekens op oud model platen overdreven, maar als ik niet aan de > GAIK-plaat hoef, doe ik dat ook niet. Bij mijn beide auto's kon ik er > echter niet omheen. Hoog tijd voor een APK plicht voor motoren....:)) -- Bye, Willem-Jan Markerink The desire to understand is sometimes far less intelligent than the inability to understand [note: 'a-one' & 'en-el'!] From: "J. van Knegsel" To: "Willem-Jan Markerink" Subject: Re: Lichtblauwe oldtimer platen & APK-evaluatie 2003? Date: Sun, 20 Jul 2003 00:49:52 +0200 ----- Original Message ----- From: "Willem-Jan Markerink" To: "Johannes" Sent: Saturday, July 19, 2003 8:10 PM Subject: Re: Lichtblauwe oldtimer platen & APK-evaluatie 2003? > On 19 Jul 2003, you wrote in nl.auto: > > > > > "Willem-Jan Markerink" schreef in bericht > > news:Xns93BD4BAA7A13Dwjmarkerinka1nl@130.133.1.4... > >> Welke jaargangen zijn dit precies geweest? > >> Zou mijn 77'er die (destijds) ook hebben kunnen/moeten hebben? > >> En waarom zouden die niet meer bijgemaakt kunnen worden? > >> Men kan een blikperser toch niet verbieden iets na te maken dat aan = de > >> eisen voldoet? > >> Zoveel echtheidskenmerken zaten er toch niet in die blauwe platen? > >> > >> http://www.fehac.nl/pages/pag400-0303.html > >> xxxxxxxx > >> Een bijzondere categorie vormen de iets grotere, lichtblauwe platen > >> (12 x > >> 52 cm) met grotere witte letters. Deze uitvoering van de blauwe > >> kentekenplaat werd uitgegeven in de overgangsperiode dat de > >> automobilist > > de > >> keuze had tussen blauwe en gele platen. Dat was in de jaren vlak v=F3= =F3r > >> de introductie van de eerste kentekens met vier letters en twee cijf= ers > >> in begin 1978. Regel hiervoor is: als u ze heeft mag u ze blijven > >> voeren, > > maar > >> nieuwe worden niet meer gemaakt. > > > > Als het waar is dat die niet meer kunnen worden gemaakt, zou dit de > > reden kunnen zijn: > > > > Deze blauwe platen hebben hetzelfde formaat en hetzelfde lettertype als > > de oude gele niet-GAIK-platen. Alleen de kleur is anders. > > De machines om die oude gele platen te fabriceren, mogen vanaf februari > > 2003 niet meer gebruikt worden. Mogelijk - maar een > > kentekenplatenfebrikant kan daar wellicht meer over vertellen - is dat > > dezelfde machine als voor die gele platen. Hoewel de plaat z=E9lf anders > > is. > > > > Op jouw 1977'er (als ik mij niet vergis uit december van dat jaar) > > Yup.... > > > hoort > > historisch gezien zo'n grotere lichtblauwe plaat met het lettertype van > > de oude gele platen. > > ....zie hier afbeeldingen: http://www.a1.nl/phomepag/markerink/FJ55_Dutch > > En nog wat plaatjes van Afrika & BRD versies: > > http://www.a1.nl/phomepag/markerink/FJ55_Africa-spec_RV4wd > http://www.a1.nl/phomepag/markerink/FJ55_ATLC > http://www.a1.nl/phomepag/markerink/FJ55_Jochen-Kuhbier > > > Consequent is het niet enerzijds toe te laten (ook wettelijk) dat de > > HISTORISCHE blauwe plaat gevoerd mag worden, maar je bij vervanging te > > dwingen een ANDERE, historisch verk=E9=E9rde blauwe plaat te nemen. > > En zo heel fraai zijn die platen van mij niet meer (als het al de goede > zijn, volgens mij niet, te donker), dus ik kom nooit meer historisch > verantwoord uit....:)) Beste Willem-Jan, Misschien heb je geluk. Misschien. In een publicatie had ik eens gelezen dat de lettersets voor de oude gele platen (die dezelfde lettersets zijn als voor de laatste lichting blauwe platen) na 1 februari 2003 niet meer gebruikt mochten worden. En die datum schreef ik ook in de nieuwsgroep. Die datum was ook de datum waarop de omwisseling van geel naar GAIK-geel voltooid was. Wettelijk althans. Maar de Minister van Verkeer en Waterstaat heeft de datum tot wanneer die oude gele platen gebruikt mogen worden verlengd naar 1 september 2003, zij het alleen voor aanhangwagens en opleggers (dat houdt verband met de invoering van de kentekenplicht voor deze categorie=EBn). Het KAN dus zijn dat daarmee ook het geoorloofde gebruik van die oude lettersets is verlengd tot die datum. Maar dat weet ik niet zeker. Je zult dus enkele kentekenplatenfabrikanten moeten langsgaan en vragen of zij de plaat die jij wilt hebben, nog kunnen maken. En dan sla je een voorraadje in. Sterkte. En troost je met de gedachte dat meerdere oude blauwe platen vervangen worden voor quasi-historische, dat alle voertuigen van 1978 t/m 31 januari 2000 ook al geen oorspronkelijke plaat meer hebben, dat er "klassiek blauw Amerikaans" rondrijdt, dat nooit bestaan heeft en dat motorfietsen van 1977 nu aan het "klassiek blauw" mogen, dat voor die categorie nooit bestaan heeft. En de thans gemaakte "klassieke" blauwe platen glimmen naar mijn zin ook te veel. Groeten, Johan van Knegsel (Johannes). From: Willem-Jan Markerink To: "J. van Knegsel" Subject: Re: Lichtblauwe oldtimer platen & APK-evaluatie 2003? Reply-to: w.j.markerink@a1.nl Date: Wed, 23 Jul 2003 22:37:14 +0200 On 20 Jul 2003 at 0:49, J. van Knegsel wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "Willem-Jan Markerink" > To: "Johannes" > Sent: Saturday, July 19, 2003 8:10 PM > Subject: Re: Lichtblauwe oldtimer platen & APK-evaluatie 2003? > > > > On 19 Jul 2003, you wrote in nl.auto: > > > > > > > > "Willem-Jan Markerink" schreef in bericht > > > news:Xns93BD4BAA7A13Dwjmarkerinka1nl@130.133.1.4... > > >> Welke jaargangen zijn dit precies geweest? > > >> Zou mijn 77'er die (destijds) ook hebben kunnen/moeten hebben? En > > >> waarom zouden die niet meer bijgemaakt kunnen worden? Men kan een > > >> blikperser toch niet verbieden iets na te maken dat aan de eisen > > >> voldoet? Zoveel echtheidskenmerken zaten er toch niet in die > > >> blauwe platen? > > >> > > >> http://www.fehac.nl/pages/pag400-0303.html > > >> xxxxxxxx > > >> Een bijzondere categorie vormen de iets grotere, lichtblauwe > > >> platen (12 x > > >> 52 cm) met grotere witte letters. Deze uitvoering van de blauwe > > >> kentekenplaat werd uitgegeven in de overgangsperiode dat de > > >> automobilist > > > de > > >> keuze had tussen blauwe en gele platen. Dat was in de jaren vlak > > >> vóór de introductie van de eerste kentekens met vier letters en > > >> twee cijfers in begin 1978. Regel hiervoor is: als u ze heeft mag > > >> u ze blijven voeren, > > > maar > > >> nieuwe worden niet meer gemaakt. > > > > > > Als het waar is dat die niet meer kunnen worden gemaakt, zou dit > > > de reden kunnen zijn: > > > > > > Deze blauwe platen hebben hetzelfde formaat en hetzelfde > > > lettertype als de oude gele niet-GAIK-platen. Alleen de kleur is > > > anders. De machines om die oude gele platen te fabriceren, mogen > > > vanaf februari 2003 niet meer gebruikt worden. Mogelijk - maar een > > > kentekenplatenfebrikant kan daar wellicht meer over vertellen - is > > > dat dezelfde machine als voor die gele platen. Hoewel de plaat > > > zélf anders is. > > > > > > Op jouw 1977'er (als ik mij niet vergis uit december van dat jaar) > > > > Yup.... > > > > > hoort > > > historisch gezien zo'n grotere lichtblauwe plaat met het > > > lettertype van de oude gele platen. > > > > ....zie hier afbeeldingen: > > http://www.a1.nl/phomepag/markerink/FJ55_Dutch > > > > En nog wat plaatjes van Afrika & BRD versies: > > > > http://www.a1.nl/phomepag/markerink/FJ55_Africa-spec_RV4wd > > http://www.a1.nl/phomepag/markerink/FJ55_ATLC > > http://www.a1.nl/phomepag/markerink/FJ55_Jochen-Kuhbier > > > > > Consequent is het niet enerzijds toe te laten (ook wettelijk) dat > > > de HISTORISCHE blauwe plaat gevoerd mag worden, maar je bij > > > vervanging te dwingen een ANDERE, historisch verkéérde blauwe > > > plaat te nemen. > > > > En zo heel fraai zijn die platen van mij niet meer (als het al de > > goede zijn, volgens mij niet, te donker), dus ik kom nooit meer > > historisch verantwoord uit....:)) > > Beste Willem-Jan, > > Misschien heb je geluk. Misschien. > In een publicatie had ik eens gelezen dat de lettersets voor de oude > gele platen (die dezelfde lettersets zijn als voor de laatste lichting > blauwe platen) na 1 februari 2003 niet meer gebruikt mochten worden. > En die datum schreef ik ook in de nieuwsgroep. Die datum was ook de > datum waarop de omwisseling van geel naar GAIK-geel voltooid was. > Wettelijk althans. Maar de Minister van Verkeer en Waterstaat heeft de > datum tot wanneer die oude gele platen gebruikt mogen worden verlengd > naar 1 september 2003, zij het alleen voor aanhangwagens en opleggers > (dat houdt verband met de invoering van de kentekenplicht voor deze > categorieën). Het KAN dus zijn dat daarmee ook het geoorloofde gebruik > van die oude lettersets is verlengd tot die datum. Maar dat weet ik > niet zeker. Je zult dus enkele kentekenplatenfabrikanten moeten > langsgaan en vragen of zij de plaat die jij wilt hebben, nog kunnen > maken. En dan sla je een voorraadje in. Sterkte. En troost je met de > gedachte dat meerdere oude blauwe platen vervangen worden voor > quasi-historische, dat alle voertuigen van 1978 t/m 31 januari 2000 > ook al geen oorspronkelijke plaat meer hebben, dat er "klassiek blauw > Amerikaans" rondrijdt, dat nooit bestaan heeft en dat motorfietsen van > 1977 nu aan het "klassiek blauw" mogen, dat voor die categorie nooit > bestaan heeft. En de thans gemaakte "klassieke" blauwe platen glimmen > naar mijn zin ook te veel. > > Groeten, > > Johan van Knegsel (Johannes). > Ha! Even mijn plaatstelijke blikboer helemaal doorgezaagd, werd gaande het gesprek steeds spraakzamer en openhartiger (denk dat'ie mij op het laatst wel vertrouwde als echte oldtimer-freak, zijnde geen fraudeur) - het kan wel en het kan niet - tijdsdruk is er niet; wat nu kan kan strax ook - als 'sierplaat' (vermelding op bon) mag alles (essentieel) - lettersets worden niet weggegooid of verboden - wel verboden is diepdruk van leeuwtje en hun *huidige* fabrikant-ID - *toenmalige* fabrikant-ID was anders - *toenmalige* fabrikant-ID mogen ze niet meer gebruiken - 'hier en daar gebeurt dat uiteraard toch' (want bewijzen dat het geen bewaarde oude plaat is kan niemand, zolang ze je er niet de deur mee uit zien lopen!) - opgelegde letters hebben in blauw nooit bestaan, want kunststof, cq techniek van na die tijd (alleen later geel dus) - wat jij lelijk vind glimmen zijn folie-platen - mijn blikboer maakt de blauwe platen ambachtelijk (donderblauw en lichtblauw), in de spuiterij (hebben destijds ook het blauwe folie (donker) uitgeprobeerd, afgekeurd) - deze blikboer (Marco in Neede/Gelderland, filiaal/moeder in Lochem onder een andere naam als ik het goed heb) vermoedt dat'ie een van de weinige in NL is, zoniet de enige, die die platen nog zo spuit, ipv foliedruk ('onder voorbehoud, want ik weet het niet 100% zeker' (maar ik neem aan dat'ie zijn collega's/concurrentie kent) Wellicht heb jij enig inzicht in dat laatste, voor de rest lijkt er iig geen tijdsdruk te zijn, en moet je wellicht alleen op die hele pietluttige details als leeuwtje en fabrikant-ID nog wat bidden en smeken, maar volgens mij zijn dat details die je alleen maar ziet als je er met je neus op ligt, toch? En als'ie idd als enige/laatste in NL authentieke kleur/glans kan aanbrengen, dan is dat wellicht een melding bij de FEHAC waard? Het aangename wbt die tijdsdruk is trouwens dat ik later ook met gekentekende aanhangers niet in de problemen kom, als ik daar na aankoop later nog blauwe platen voor wil bijbestellen....mijn voertuigkenteken kan ik op voorraad kopen, voor de <750kg categorie, maar die andere niet. -- Bye, Willem-Jan Markerink The desire to understand is sometimes far less intelligent than the inability to understand [note: 'a-one' & 'en-el'!] From: "J. van Knegsel" To: Subject: Re: Lichtblauwe oldtimer platen & APK-evaluatie 2003? Date: Wed, 23 Jul 2003 23:55:18 +0200 Ik ben blij dat je in ieder geval nog ergens terecht kunt. Als het goed is, zit op de lichtblauwe platen die jij nodig hebt (formaat en lettertype van de gele niet-GAIK-plaat) g=E9=E9n leeuwtje, maar de lettertjes NL in een cirkeltje, en een productieweeekcode bestaande uit twee cijfers, eventueel een spatie en dan nog eens twee cijfers, op de ACHTERzijde, welke cijfers respectievelijk de laatste twee cijfers van het jaartal zijn, gevolgd door het weeknummer. Zo staat "77 49" dan voor week 49 van 1977 en staat "98 16"op week 16 van 1998 (productieddatum van de plaat). Dat deze kentekenplatenboer de platen nog "ouderwets" maakt, doet mij deugd. Ik zal binnenkort blauwe platen nodig hebben voor mijn caravan. En die wil ik het liefst niet glimmend hebben. Alleen is Lochem voor mij wel 2 uur rijden..... Hopenlijk kunnen meer mensen hun voordeel opdoen met deze wetenschap. From: Willem-Jan Markerink To: "J. van Knegsel" Subject: Re: Lichtblauwe oldtimer platen & APK-evaluatie 2003? Reply-to: w.j.markerink@a1.nl Date: Thu, 24 Jul 2003 00:53:00 +0200 On 23 Jul 2003 at 23:55, J. van Knegsel wrote: > Ik ben blij dat je in ieder geval nog ergens terecht kunt. Als het > goed is, zit op de lichtblauwe platen die jij nodig hebt (formaat en > lettertype van de gele niet-GAIK-plaat) géén leeuwtje, maar de > lettertjes NL in een cirkeltje, en een productieweeekcode bestaande > uit twee cijfers, eventueel een spatie en dan nog eens twee cijfers, > op de ACHTERzijde, welke cijfers respectievelijk de laatste twee > cijfers van het jaartal zijn, gevolgd door het weeknummer. Zo staat > "77 49" dan voor week 49 van 1977 en staat "98 16"op week 16 van 1998 > (productieddatum van de plaat). Aha....maar da's allemaal quasi-loep werk, pas zichtbaar met de neus op de plaat, toch? En alleen donkerblauw (en later geel?) heeft leeuwtje? > Dat deze kentekenplatenboer de platen > nog "ouderwets" maakt, doet mij deugd. Ik zal binnenkort blauwe platen > nodig hebben voor mijn caravan. En die wil ik het liefst niet glimmend > hebben. Alleen is Lochem voor mij wel 2 uur rijden..... Kan natuurlijk ook per post, vermoed ik, zeker als 'sierplaat' (maar dan kun je niemand ter plekke doorzagen over details natuurlijk).... (en dealers deden dat ook meestal per post dacht ik; ook link trouwens) Anderzijds weet ik ook niet of je er ueberhaupt op kunt wachten....dat zie ik bij spuitwerk nog veel minder snel gebeuren dan bij foliedruk! En ik durf ook niet met zekerheid te stellen dat men in Lochem ook alle vaardigheden/kennis onder de knie heeft, ik meen dat men (nu) onderdeel uitmaakt van een breder opgezette firma inzake reklame- teksten ed (geloof niet dat de blikboer in Neede overgenomen is door Lochem, meer latere expansie op een nieuwe plek, met de oude machinerie nog op de originele plek, maar ik meen ook ooit over een verhuizing/concentratie naar Lochem te hebben gelezen, geen idee wanneer, maar het klonk niet alsof enige machine daar onder zou lijden/sneuvelen) > Hopenlijk kunnen meer mensen hun voordeel opdoen met deze wetenschap. Qua prijs maakte het overigens ook niet uit, begreep ik uit zijn woorden (ik vroeg uiteraard of platen buiten het GAIK-systeem voor hen makkelijker/goedkoper waren....;)). -- Bye, Willem-Jan Markerink The desire to understand is sometimes far less intelligent than the inability to understand [note: 'a-one' & 'en-el'!] From: "J. van Knegsel" To: References: <3F1F2DF2.31729.2C346BE@localhost> Subject: Re: Lichtblauwe oldtimer platen & APK-evaluatie 2003? Date: Thu, 24 Jul 2003 14:55:13 +0200 ----- Original Message ----- From: "Willem-Jan Markerink" To: "J. van Knegsel" Sent: Thursday, July 24, 2003 12:53 AM Subject: Re: Lichtblauwe oldtimer platen & APK-evaluatie 2003? On 23 Jul 2003 at 23:55, J. van Knegsel wrote: > Aha....maar da's allemaal quasi-loep werk, pas zichtbaar met de neus > op de plaat, toch? > En alleen donkerblauw (en later geel?) heeft leeuwtje? DAT is inderdaad loepwerk. En dan nog aan de achterkant van de plaat ook! Het leeuwtje hoort te zitten op de platen van het oudere klassieke blauwe model (dat NIET het formaat en het lettertype heeft van de latere gele plaat), zowel op de donkerblauwe uitvoering als op de uitvoering in lichter blauw, die midden jaren zeventig heel kort werd gevoerd vlak voordat die allerlaatste iets grotere blauwe platen kwamen zoals jij hebt. Die had al wel het lichtere blauw van de grotere platen, maar verder nog alle kenmerken van de donkerblauwe plaat (afmeting, belettering). Inclusief het leeuwtje. From: "J. van Knegsel" To: Subject: Re: Lichtblauwe oldtimer platen & APK-evaluatie 2003? Date: Thu, 24 Jul 2003 23:58:09 +0200 > Even resumerend, van oud naar nieuw: > > blauw donker, klein, leeuwtje JA > blauw licht, klein, leeuwtje JA > blauw licht, groot, leeuwtje NEE, letters NL in een cirkeltje > Wat zijn de overgangsdata precies, danwel de toegestane/gedoogde > tijdvakken? En zit daar nog een verplichte omwisseling bij tussen? > (zie onderaan) Geen verplichte omwisseling. Het gaat om de modellen en kleuren = kentekenplaten en de data waarmee destijds nieuwe voertuigen werden = voorzien. EXACTE data weet ik niet. Wel dit: In 1978 (voor motoren in 1977) werd de gele plaat verplicht voor nieuwe = voertuigen. Die gele plaat bestond al zo'n anderhalf tot twee jaar = langer, maar was toen alleen op vrijwillige basis. Vanaf het moment = waarop vrijwillig geel kon worden gevoerd, had de blauwe plaat hetzelfde = formaat en hetzelfde lettertype en net als die gele plaat de letters NL = in een cirkeltje. Dit zou je de "overgangsplaat" kunnen noemen. Deze = plaat is de plaat die de historisch juiste is voor jouw Toyota uit = december 1977 (want de vrijwillige gele niet-europlaat mag je niet meer = voeren). Kort *voor*dat deze platen werden ingevoerd, had de klassieke donkerblauwe plaat alvast dit lichtere blauw gekregen. Maar deze was verder nog identiek aan de plaat zoals die altijs is geweest, zowel qua formaat als qua lettertype. En had ook nog het leeuwtje. Deze plaat is gedurende een korte periode van anderhalf a twee jaar geleverd geweest voorafgaande aan de grotere lichtblauwe plaat. Omstreeks 1975 dus. je komt deze plaat alleen nog tegen op origineel nederlandse auto's en motoren uit die tijd die nog steeds hun oorspronkelijke platen heeft. En dat is zoeken naar een speld in een hooiberg, want dat zijn er niet veel meer. Om de precieze data te achterhalen, moet je weten wanneer de gele plaat kwam (toen kwam ook de grotere blauwe plaat). En voor de kleinere lichtblauwe plaat moet je toch zoeken naar die speld in die hooiberg en aan de hand van het kentyeken uitvinden van wanneer het voertuig is. Maar veel van die lichtblauwen hebben al eens hun kentekenplaat laten vervangen en rijden nu met een donkerblauwe rond, of met zo'n europlaat). Ongeveer (ik kan er enkele maanden naast zitten) zijn dit de jaartallen: - lichtblauw in het model van de gele plaat: 1976 en 1977, NL in cirkeltje met een codenummer eronder; - lichtblauw in het oude model: 1975 en 1976, klimmende leeuw met de letters RKM; - donkerblauw: tot en met 1975, klimmende leeuw met de letters RKM. > En is dat leeuwtje ook een 'loep-item', of wel duidelijk zichtbaar? Het leeuwtje is ongeveer 2 1/2 cm hoog. Strikt genomen moet er bij de apk-keuring een leeuwtje of een NL in een cirkeltje op de kentekenplaat staan (zou men daar in de praktijk vaak naar kijken?), maar men kijkt niet naar de historische juistheid. Dus als je een donkerblauwe plaat hebt waar niet een leeuw, maar een NL in een cirkeltje op staat, levert dat geen afkeur op. Kentekenplatenfabrikanten mogen op de blauwe platen nog steeds dat leeuwtje gebruiken. > (met dat leeuwtje denk ik dat ik ze nog wel kan vermurwen, da's > tenslotte ook amper traceerbaar....anderzijds: als dit bedrijf echt > de enige is die het nog op ambachtelijke/authentieke wijze=20 > produceert, dan weten meer mensen dat, en is de ambtelijke/justitiele > zoektocht niet zo heel moeilijk). Ik denk dat dit bij de meeste mensen amper bekend is. Wie herinnert zich nog de lichtblauwe plaat die maar heel kort werd geleverd? En weet dan ook nog in welk jaar dat was? Het is net zo'n lappendeken als met de kentekennummering zelf. Als je je er niet *echt* in verdiept en de structuren niet weet te herkennen, de jaartallen erbij niet weet en onvoldoende oog voor detail hebt (het moet je b.v. opvallen als je een oude lichte driewielige auto ziet rijden met een kenteken dat uit de motorserie is), kom je er nauwelijks achter. Websites over kentekenplatenm zijn meestal ook niet zo nauwkeurig of gaan op *deze* details niet in. Ook de regelgevers zijn zich er nauwelijks van bewust. Dat blijkt wel bij de invoering van de europlaten. Auto's moetsen vanaf 1978 verplicht aan het geel. Motoren echter al vanaf 1977. Auto's van voor 1978 en motoren van voor 1977 mochten blauw blijven voeren. Bij de invoering van de europlaten werd in de voorlichting gezegd dat voertuigen van *voor* 1978 hun blauwe platen mochten behouden. Pas dat eens toe op die motorfiets uit 1977...... Ondoordacht en inconsequent! > En: waar komen mijn grote?/donkere platen vandaan? > Niet origineel van 9/12/77, maar een latere omwisseling? > (verplicht/vrijwillig?) Als jouw kenteken 89-TN-16 is (je stuurde me onlangs een link met daarop een foto van een stoere Toyota met deze 1977'er plaat), dan zit er de historisch correcte plaat op! Of die er nou later opgezet is of niet. Zelfde lettertype en zelfde formaat als de oude gele plaat (en ook hetzelfde formaat als de europlaat). Die 89-TN-16 van de foto heeft niet een donkerblauwe, maar een lichtblauwe plaat. Het is de periode waarin de gele plaat nog niet verplicht was, maar al wel op vrijwillige basis aangeschaft kon worden. De blauwe platen die toen werden uitgegevn, hadden hetzelfde formaat en hetzelfde lettertype. En waren in een enigszins lichte kleur blauw uitgevoerd. Hemelsblauw, niet marineblauw. Wanneer jouw blauwe platen zijn gefabriceerd, kun je bij zulke blauwe platen aan de achterkant zien. Op de achterzijde staat een viercijferige code waarvan de eerste twee cijfers de laatste twee cijfers zijn van het jaar en de laatste twee cijfers het productieweeknummer. Dat "marineblauw" heet (of heette) officieel trouwens "Berlijns blauw". Johan(nes). From: Willem-Jan Markerink To: "J. van Knegsel" Subject: Re: Lichtblauwe oldtimer platen & APK-evaluatie 2003? Reply-to: w.j.markerink@a1.nl Date: Fri, 25 Jul 2003 00:34:10 +0200 On 24 Jul 2003 at 23:58, J. van Knegsel wrote: > > >> Even resumerend, van oud naar nieuw: > >> blauw donker, klein, leeuwtje > > JA > >> blauw licht, klein, leeuwtje > > JA > >> blauw licht, groot, leeuwtje > > NEE, letters NL in een cirkeltje > >> Wat zijn de overgangsdata precies, danwel de toegestane/gedoogde >> tijdvakken? En zit daar nog een verplichte omwisseling bij tussen? >> (zie onderaan) > > Geen verplichte omwisseling. Het gaat om de modellen en kleuren > kentekenplaten en de data waarmee destijds nieuwe voertuigen werden > voorzien. EXACTE data weet ik niet. Wel dit: In 1978 (voor motoren in > 1977) werd de gele plaat verplicht voor nieuwe voertuigen. Die gele > plaat bestond al zo'n anderhalf tot twee jaar langer, maar was toen > alleen op vrijwillige basis. Vanaf het moment waarop vrijwillig geel > kon worden gevoerd, had de blauwe plaat hetzelfde formaat en hetzelfde > lettertype en net als die gele plaat de letters NL in een cirkeltje. > Dit zou je de "overgangsplaat" kunnen noemen. Deze plaat is de plaat > die de historisch juiste is voor jouw Toyota uit december 1977 (want > de vrijwillige gele niet-europlaat mag je niet meer voeren). Kort > vóórdat deze platen werden ingevoerd, had de klassieke donkerblauwe > plaat alvast dit lichtere blauw gekregen. Maar deze was verder nog > identiek aan de plaat zoals die altijs is geweest, zowel qua formaat > als qua lettertype. En had ook nog het leeuwtje. Deze plaat is > gedurende een korte periode van anderhalf à twee jaar geleverd geweest > voorafgaande aan de grotere lichtblauwe plaat. Omstreeks 1975 dus. je > komt deze plaat alleen nog tegen op origineel nederlandse auto's en > motoren uit die tijd die nog steeds hun oorspronkelijke platen heeft. > En dat is zoeken naar een speld in een hooiberg, want dat zijn er niet > veel meer. Hmm....niet helemaal onmogelijk dat ik nog een FJ55 van '75 of '76 in handen krijg (net het kanteljaar van kleine/hoge naar grote/lage achterlichten, en die met kleine/hoge zijn nog net een tikkeltje aparter (ook tov de volgende generatie 5-deurs eind 1980). Ouder dan dat rijdt er ook nog rond in NL, een ex-USA exemplaar van (NL-gekentekend) 1971....dus dan kunnen we misschien alle 3 varianten toepassen, voor een foto....:)) > Om de precieze data te achterhalen, moet je weten wanneer de gele > plaat kwam (toen kwam ook de grotere blauwe plaat). En voor de > kleinere lichtblauwe plaat moet je toch zoeken naar die speld in die > hooiberg en aan de hand van het kentyeken uitvinden van wanneer het > voertuig is. Maar veel van die lichtblauwen hebben al eens hun > kentekenplaat laten vervangen en rijden nu met een donkerblauwe rond, > of met zo'n europlaat). Ongeveer (ik kan er enkele maanden naast > zitten) zijn dit de jaartallen: - lichtblauw in het model van de gele > plaat: 1976 en 1977, NL in cirkeltje met een codenummer eronder; - > lichtblauw in het oude model: 1975 en 1976, klimmende leeuw met de > letters RKM; - donkerblauw: tot en met 1975, klimmende leeuw met de > letters RKM. > >> En is dat leeuwtje ook een 'loep-item', of wel duidelijk zichtbaar? > > Het leeuwtje is ongeveer 2 1/2 cm hoog. Strikt genomen moet er bij de > apk-keuring een leeuwtje of een NL in een cirkeltje op de > kentekenplaat staan (zou men daar in de praktijk vaak naar kijken?), > maar men kijkt niet naar de historische juistheid. Dus als je een > donkerblauwe plaat hebt waar niet een leeuw, maar een NL in een > cirkeltje op staat, levert dat geen afkeur op. > Kentekenplatenfabrikanten mogen op de blauwe platen nog steeds dat > leeuwtje gebruiken. Maar officieel dus alleen donker/klein/leeuwtje. >> (met dat leeuwtje denk ik dat ik ze nog wel kan vermurwen, da's >> tenslotte ook amper traceerbaar....anderzijds: als dit bedrijf echt de >> enige is die het nog op ambachtelijke/authentieke wijze produceert, >> dan weten meer mensen dat, en is de ambtelijke/justitiele zoektocht >> niet zo heel moeilijk). > > Ik denk dat dit bij de meeste mensen amper bekend is. Wie herinnert > zich nog de lichtblauwe plaat die maar heel kort werd geleverd? En > weet dan ook nog in welk jaar dat was? Het is net zo'n lappendeken als > met de kentekennummering zelf. Als je je er niet écht in verdiept en > de structuren niet weet te herkennen, de jaartallen erbij niet weet en > onvoldoende oog voor detail hebt (het moet je b.v. opvallen als je een > oude lichte driewielige auto ziet rijden met een kenteken dat uit de > motorserie is), kom je er nauwelijks achter. Websites over > kentekenplatenm zijn meestal ook niet zo nauwkeurig of gaan op déze > details niet in. > > Ook de regelgevers zijn zich er nauwelijks van bewust. Dat blijkt wel > bij de invoering van de europlaten. Auto's moetsen vanaf 1978 > verplicht aan het geel. Motoren echter al vanaf 1977. Auto's van voor > 1978 en motoren van voor 1977 mochten blauw blijven voeren. Bij de > invoering van de europlaten werd in de voorlichting gezegd dat > voertuigen van vóór 1978 hun blauwe platen mochten behouden. Pas dat > eens toe op die motorfiets uit 1977...... Ondoordacht en inconsequent! Ik begin me inmiddels ook zorgen te maken over mijn overtuigingskracht jegens de Hermandad, zelfs *als* ik onberispelijke platen voer....moet eea toch maar eens uitgeprint in de voertuigpapieren stoppen....8-)) >> En: waar komen mijn grote?/donkere platen vandaan? >> Niet origineel van 9/12/77, maar een latere omwisseling? >> (verplicht/vrijwillig?) > > Als jouw kenteken 89-TN-16 is (je stuurde me onlangs een link met > daarop een foto van een stoere Toyota met deze 1977'er plaat), dan zit > er de historisch correcte plaat op! Of die er nou later opgezet is of > niet. Zelfde lettertype en zelfde formaat als de oude gele plaat (en > ook hetzelfde formaat als de europlaat). Die 89-TN-16 van de foto > heeft niet een donkerblauwe, maar een lichtblauwe plaat. Het is de > periode waarin de gele plaat nog niet verplicht was, maar al wel op > vrijwillige basis aangeschaft kon worden. De blauwe platen die toen > werden uitgegevn, hadden hetzelfde formaat en hetzelfde lettertype. En > waren in een enigszins lichte kleur blauw uitgevoerd. Hemelsblauw, > niet marineblauw. Aha, ik schatte de mijne slechts als 'verbleekt' in, had een veel badkamerblauwere kleur in gedachten....:)) > Wanneer jouw blauwe platen zijn gefabriceerd, kun je bij zulke blauwe > platen aan de achterkant zien. Op de achterzijde staat een > viercijferige code waarvan de eerste twee cijfers de laatste twee > cijfers zijn van het jaar en de laatste twee cijfers het > productieweeknummer. Maar kzie op geen van beide een cirkel met NL....;(( (heb platen/voertuig niet bij de hand) (APK-sticker zeker overheen gefrot, de sukkels....:)) (wellicht heeft men *daarom* dat stickersysteem afgeschaft?....:)))) http://www.a1.nl/phomepag/markerink/FJ55_Dutch/images/FJ55_2002-04-09_first_018.jpg http://www.a1.nl/phomepag/markerink/FJ55_Dutch/images/FJ55_2002-04-09_first_001.jpg > Dat "marineblauw" heet (of heette) officieel trouwens "Berlijns > blauw". Da's wel mooi, want het enige originele exemplaar in showroom- conditie in Europa lijkt zich in Berlijn te bevinden....:)) -- Bye, Willem-Jan Markerink The desire to understand is sometimes far less intelligent than the inability to understand [note: 'a-one' & 'en-el'!] From: "J. van Knegsel" To: Subject: Re: Lichtblauwe oldtimer platen & APK-evaluatie 2003? Date: Fri, 25 Jul 2003 16:49:31 +0200 ----- Original Message -----=20 From: "Willem-Jan Markerink" To: "J. van Knegsel" Sent: Friday, July 25, 2003 2:00 AM Subject: Re: Lichtblauwe oldtimer platen & APK-evaluatie 2003? On 25 Jul 2003 at 1:08, J. van Knegsel wrote: >>> En: waar komen mijn grote?/donkere platen vandaan? >>> Niet origineel van 9/12/77, maar een latere omwisseling? >>> (verplicht/vrijwillig?) >>> >> Als jouw kenteken 89-TN-16 is (je stuurde me onlangs een link met >> daarop een foto van een stoere Toyota met deze 1977'er plaat), dan >> zit er de historisch correcte plaat op! Of die er nou later opgezet >> is of niet. Zelfde lettertype en zelfde formaat als de oude gele >> plaat (en ook hetzelfde formaat als de europlaat). Die 89-TN-16 van >> de foto heeft niet een donkerblauwe, maar een lichtblauwe plaat. Het >> is de periode waarin de gele plaat nog niet verplicht was, maar al >> wel op vrijwillige basis aangeschaft kon worden. De blauwe platen >> die toen werden uitgegevn, hadden hetzelfde formaat en hetzelfde >> lettertype. En waren in een enigszins lichte kleur blauw uitgevoerd. >> Hemelsblauw, niet marineblauw.=20 > > Aha, ik schatte de mijne slechts als 'verbleekt' in, had een veel > badkamerblauwere kleur in gedachten....:)) Die schöne blaue Donau is meestal zo schön en zo blau niet meer. > Kweet ook niet op welke kleur ik uitkom als ik die APK-stickers > verwijder....:)) Ik denk..... lichtblauw. Mag ik nu door naar de finale? Maar waarom zou je die sticker eraf halen? > > Wanneer jouw blauwe platen zijn gefabriceerd, kun je bij zulke > > blauwe platen aan de achterkant zien. Op de achterzijde staat een > > viercijferige code waarvan de eerste twee cijfers de laatste twee > > cijfers zijn van het jaar en de laatste twee cijfers het > > productieweeknummer. > > Maar kzie op geen van beide een cirkel met NL....;(( > (heb platen/voertuig niet bij de hand) *Toch* een leeuw? Anders zal de "NL" achter de sticker zitten. Die "NL" zit nogal eens ter hoogte van een van de horizontale streepjes en daar zat die sticker ook vaak. >> Soms zul je even moeten zoeken. Die cirkel heeft een diameter van >> circa 13 millimeter. Daaronder staat een code. Het kan inderdaad zijn >> dat precies onder die apk-sticker een "NL in cirkel" zit. Of kent de >> Hermandad die sticker ook al niet meer? > > Zou er destijds geen voorschrift hebben bestaan dat die sticker niet > *over* cirkel of leeuwtje heen mocht?....:)) Ik denk het niet. Dat gecontroleer van de kentekenplaten is pas van de invoering van de europlaat echt een obsessie. Officieel mag je door geen enkele code zelfs maar een gaatje hebben (voor het vastschroeven). Maar indertijd zal d=E1t wel niet zo gegolden hebben, bij kentekenplaten die vrij en onbeperkt verkrijgbaar waren. From: Willem-Jan Markerink To: "J. van Knegsel" Subject: Re: Lichtblauwe oldtimer platen & APK-evaluatie 2003? Reply-to: w.j.markerink@a1.nl Date: Fri, 25 Jul 2003 23:52:20 +0200 On 25 Jul 2003 at 16:49, J. van Knegsel wrote: >> Kweet ook niet op welke kleur ik uitkom als ik die APK-stickers >> verwijder....:)) > > Ik denk..... lichtblauw. Mag ik nu door naar de finale? Ik vrees een tikje donkerder dan de rest van de plaat....:)) > Maar waarom zou je die sticker eraf halen? Het heeft *nu* wel wat charmants, net als een ansichtkaart met een hoop postzegels en stempels, maar als de rest ooit toonbaar wordt, dan wil ik toch een ongestempelde ansichtkaart....;)) En als ik me kwaad maak met een hogedrukspuit, dan sneuvelt'ie waarschijnlijk ook....:)) > > > Wanneer jouw blauwe platen zijn gefabriceerd, kun je bij zulke > > > blauwe platen aan de achterkant zien. Op de achterzijde staat een > > > viercijferige code waarvan de eerste twee cijfers de laatste twee > > > cijfers zijn van het jaar en de laatste twee cijfers het > > > productieweeknummer. > > > > Maar kzie op geen van beide een cirkel met NL....;(( > > (heb platen/voertuig niet bij de hand) > > Tóch een leeuw? Anders zal de "NL" achter de sticker zitten. > Die "NL" zit nogal eens ter hoogte van een van de horizontale > streepjes en daar zat die sticker ook vaak. Ik hou alvast rekening met een niet-geheel-legale plaat....:)) >>> Soms zul je even moeten zoeken. Die cirkel heeft een diameter van >>> circa 13 millimeter. Daaronder staat een code. Het kan inderdaad >>> zijn dat precies onder die apk-sticker een "NL in cirkel" zit. Of >>> kent de Hermandad die sticker ook al niet meer? >> >> Zou er destijds geen voorschrift hebben bestaan dat die sticker niet >> *over* cirkel of leeuwtje heen mocht?....:)) > > Ik denk het niet. Dat gecontroleer van de kentekenplaten is pas van de > invoering van de europlaat echt een obsessie. Officieel mag je door > geen enkele code zelfs maar een gaatje hebben (voor het > vastschroeven). Maar indertijd zal dát wel niet zo gegolden hebben, > bij kentekenplaten die vrij en onbeperkt verkrijgbaar waren. Ochochoch, de gatenkaas die ik geboord heb op aanhangerplaten....de ene set gaten na de andere (dacht je met 1 extra gat klaar te zijn, was de plaat aan 1 zijde weer te breed voor de houder, dus alsnog weer 2 gaten extra....:)). Zelfs met priemen heb ik gaten gemept, als de akkuboormachine weer eens de geest had gegeven....:)) -- Bye, Willem-Jan Markerink The desire to understand is sometimes far less intelligent than the inability to understand [note: 'a-one' & 'en-el'!] From: "J. van Knegsel" To: Subject: Re: Lichtblauwe oldtimer platen & APK-evaluatie 2003? Date: Sat, 26 Jul 2003 11:43:00 +0200 ----- Original Message ----- From: "Willem-Jan Markerink" To: "J. van Knegsel" Sent: Friday, July 25, 2003 11:52 PM Subject: Re: Lichtblauwe oldtimer platen & APK-evaluatie 2003? On 25 Jul 2003 at 16:49, J. van Knegsel wrote: >>> Kweet ook niet op welke kleur ik uitkom als ik die APK-stickers >>> verwijder....:)) >> >> Ik denk..... lichtblauw. Mag ik nu door naar de finale? > > Ik vrees een tikje donkerder dan de rest van de plaat....:)) Dat is dan schijn door inwerking van daglicht (vooral zonlicht) op de rest van de plaat. Net als met (vooral rode, maar die heus niet alleen) autolakken. Maar volgens mij heb je wel de historisch correcte platen. >> Maar waarom zou je die sticker eraf halen? > > Het heeft *nu* wel wat charmants, net als een ansichtkaart met een > hoop postzegels en stempels, maar als de rest ooit toonbaar wordt, > dan wil ik toch een ongestempelde ansichtkaart....;)) > En als ik me kwaad maak met een hogedrukspuit, dan sneuvelt'ie > waarschijnlijk ook....:)) En ook die sticker zal door het verloop van de tijd zo ongeveer wel onleesbaar geworden zijn. 1 oplossing: nieuwe platen monteren en de oude bewaren voor concoursen en zo waar het *echt* op de historische correctheid aankomt. Dan blijft de sticker ook zo lang mogelijk goed. >>> Maar kzie op geen van beide een cirkel met NL....;(( >>> (heb platen/voertuig niet bij de hand) >> >> Toch een leeuw? Anders zal de "NL" achter de sticker zitten. >> Die "NL" zit nogal eens ter hoogte van een van de horizontale >> streepjes en daar zat die sticker ook vaak. > > Ik hou alvast rekening met een niet-geheel-legale plaat....:)) Daar geloof ik nog niet in. Ga anders eens met de plaat naar een ziekenhuis en laat hem onder zo'n scanapparaat door halen. Dan zie je meteen wat er onder de sticker zit. Zonder dat de sticker eraf moet. > Ochochoch, de gatenkaas die ik geboord heb op aanhangerplaten....de > ene set gaten na de andere (dacht je met 1 extra gat klaar te zijn, > was de plaat aan 1 zijde weer te breed voor de houder, dus alsnog > weer 2 gaten extra....:)). > Zelfs met priemen heb ik gaten gemept, als de akkuboormachine weer > eens de geest had gegeven....:)) Je treft een nogal weerbarstig exemplaar. Als het om de witte aanhangerplaat gaat, maak je niet druk. En is het een europlaat voor de aanhanger, dan ook niet. Verreweg de meeste aanhanger zijn apk-vrijgesteld. En die witte, dat is gewoon de vrije markt. Daarop controleert men niet. Maar je zou met een auto een wat al te punaisepoetserige apk-keurmeester kunnen treffen die met het gaatje niet akkoord gaat, omdat dan de controlenummers niet meer te controleren zijn. Dan ben je in zijn ogen meteen een fraudeur! Subject: Re: kentekenplaat wit of geel From: "Johannes" Date: Fri, 22 Aug 2003 00:04:34 +0200 Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch "Willem-Jan Markerink" schreef in bericht news:Xns93DE319CE69A6wjmarkerinka1nl@130.133.1.4... > "Johannes" wrote in > news:bi150f$oqn$1@news.hccnet.nl: > > > > > "Willem-Jan Markerink" schreef in bericht > > news:Xns93DCD710F839Dwjmarkerinka1nl@130.133.1.4... > >> "Johannes" wrote in > >> news:bhtquj$h4p$1@news.hccnet.nl: > >> > >> > > >> > "fe" schreef in bericht > >> > news:bhth44$182v$1@nl-news.euro.net... > >> >> > >> >> "Willem-Jan Markerink" schreef in bericht > >> >> news:Xns93DCADD07125wjmarkerinka1nl@130.133.1.4... > >> >> > >> >> > > Ja kweenie. Ik doe het al jaren zo en ben nooit aangehouden. Dat > >> >> > > zegt nog niet alles natuurlijk. Ik had namelijk zo'n klein > >> >> > > nummerbordje > >> > over, > >> >> > > was een beetje verfrommeld destijds en ik heb een nieuwe laten > >> >> > > maken voor mijn auto. Weer rechtgemept kon deze prima dienst > >> >> > > doen op de aanhanger/fietsdrager. Maar of het mag... op het > >> >> > > kentekenbewijs staat: kentekenplaat model 18.2 toegestaan, maar > >> >> > > dat zou dus niet gelden voor een aanhanger begrijp ik. > >> >> > > >> >> > Jawel, oude kentekenplaten zijn uiteraard geheel niet meer > >> >> > toegestaan, > >> >> > >> >> Maar wél op mijn auto, want daar past niet eens een grote plaat op. > >> >> En als het op de auto mag, waarom dan niet op de aanhanger. [Je weet > >> >> maar nooit, als ik eens vaag op de foto kom, kunnen ze misschien nét > >> >> het kenteken niet lezen ;-) ] > >> > > >> > Een aanhanger (inclusief oplegger) is een afzonderlijk voertuig en > >> > dient daarom een afzonderlijke kentekenplaat te hebben, hetzij met > >> > een eigen kenteken, hetzij met het kenteken van het trekkende > >> > voertuig. Omdat van de europlaten maar twee exemplaren afgegeven > >> > mogen zijn (bij motorfietsen slechts één), is de witte aanhangerplaat > >> > (voor de lichtere aanhangers) ontworpen, die ook op fietsendragers > >> > e.d. mag zitten [het is soms moeilijk of bezwaarlijk de eigen plaat > >> > van de auto los te maken en elders achterop de auto (een > >> > fietsendrager, skibox e.d. is gewoon een accessoire en dus een deel > >> > van de auto), vandaar dat de witte plaat ook dáárop mag]. > >> > >> Maar alleen indien de fietsdrager 'gereedschaps-loos' te monteren is, > > toch? > > > > Dit lijkt mij een kromme en onlogische redenering van de RDW om eigen > > slordige informatie recht te praten. > > Wat is de zin van dit onderscheid > > (gereedschapsloos/niet-gereedschapsloos)? En wat is "gereedschapsloos"? > > Wie sterk is en met zijn vingers een vleugelmoer los kan draaien is > > "gereedschapsloos" en wie niet sterk genoeg is en daarvoor een tang moet > > gebruiken is "niet-gereedschapsloos". > > Bij grijs-kenteken/pickup/camper-opzetunit schijnt de definitie meer papier > dan praktijk te zijn; de uitdraaipoten hoef je blijkbaar al niet bij je te > hebben....maar het ding moet wel met eenvoudig gereedschap verwijderd > *kunnen* worden. > En dan valt men vaak terug op de redenering '....moet gereedschapsloos te > monteren/demonteren zijn. Vleugelmoeren mogen als gereedschaps-loos > beschouwd worden.' > > > De RDW komt wel vaker met "kromme" informatie. Net als deze: > > "voertuigen van voor 1978 hoeven geen GAIK-platen te hebben en mogen hun > > blauwe platen HOUDEN", terwijl er geen motorfiets te vinden was die > > legaal een blauwe plaat voerde (want "geel" werd voor motorfietsen al in > > 1977 verplicht!). Bedóéld is dat deze motorfietsen nu toch "klassiek > > blauw" mogen voeren, dat voor deze motorfietsen hoogst onhistorisch is! > > Hun site meldt overigens ook niet dat je op een >'77 >750kg aanhanger > achter een <'78 oldtimer een (uiteraard eigen) blauwe plaat mag > voeren....ook dat mocht toch, of niet? Aanhanger/oplegger >750 kg en van ná 1977 heeft per 1-9-2003 een eigen kenteken en kentekenplaat nodig. Van GAIK-model. Alleen de aanhangers/opleggers van vóór 1978 met eigen kenteken mogen "blauw" zijn. Aanhangers/opleggens zónder eigen kenteken moeten het kenteken van het trekkende voertuig voeren. Als dat voertuig klassiek blauw mag voeren, mag die aanhanger dat ook. Anders is de witte plaat verplicht. Subject: Re: Oude blauwe kentekenplaten op kentekenbewijs? From: "Johannes" Date: Wed, 14 May 2008 03:37:27 +0200 Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch,nl.verkeer "Willem-Jan Markerink" schreef in bericht news:Xns9A999FB18A6Dwjmarkerinka1nl@130.133.1.18... > Maarten Deen wrote in > news:4823fecf$0$14343$e4fe514c@news.xs4all.nl: > >> "Willem-Jan Markerink" writes: >> >>>Die kende ik nog niet.... >> >>>http://www.autobelastingen.nl/text.php?t_ID=18 >>>xxxxxxxxxxxxxxxxxxx >>>Oude blauwe kentekens >>>Op oldtimers zien we nog wel eens blauwe kentekenplaten zitten. Past >>>geweldig bij zo'n oude auto en dit blijft gelukkig zo. Voor auto's met >>>een datum eerste toelating van voor 1 januari 1978 is het toegestaan te >>>blijven rijden met blauwe platen zonder EU symbool en NL teken. Wel moet >>>er een vermelding op het kentekenbewijs staan dat op de bewuste auto >>>blauwe kentekenplaten worden gebruikt. >>>xxxxxxxxxxxxxxxxxxx >> >> Ik heb een oldtimer met als officiele eerste toelating ergens in 1968 >> (auto is ouder) en ik heb oldtimerplaten (AE-xx-xx) en mijn platen zijn >> zwart, en niet blauw, maar ik heb toch echt geen vermelding op mijn >> kentekenbewijs dat ik zwarte platen voer. > > Dat heet koningsblauw of berlijns blauw als ik mij goed herinner. > Johannes heeft daar al eens een doorwrocht epistel over geschreven: > > http://www.markerink.org/WJM/HTML/oldtimer_kenteken.txt > > >> Overigens zijn deze platen ook smaller dan de ouderwetse gele (en nieuwe >> GAIK) platen. Het schrift is volgens mij ook iets anders. > > Yep, alleen is niet elke blikboer daar momenteel toe in staat, kleur noch > lettertype (er was ook nog iets met een diepdruk van het symbool 'leeuw'), > daar moet je dus op letten als je ooit nieuwe bestelt. De blauwe kleur werd inderdaad wel als Berlijns blauw aangeduid, maar de exacte kleur blauw is ook niet altijd hetzelfde geweest. De blauwe platen die men tegenwoordig produceert, zijn héél donker blauw (en glanzend bovendien) en kunnen daardoor gemakkelijk voor "zwart" worden aangezien. De blauwe platen hebben inderdaad een iets ander lettertype en een iets kleiner formaat. Alleen de (lichter) blauwe platen die in de laatste één of twee jaren zijn gemaakt voordat in 1978 de gele plaat verplicht werd, hebben al het grotere formaat van die gele plaat (toen nog zonder euro-embleem) en ook al het lettertype van die gele plaat (zonder euto-embleem). Bij de platen mét euro-embleem (de GAIK-platen) is het formaat van de oude gele platen gehandhaafd, maar met een nieuw lettertype. Vóór de introductie van de grotere blauwe platen is nog korte tijd de `oude` plaat uitgegeven geweest met en lichtere kleur blauw. Dergelijke lichtere blauwe platen zie je zelden meer en de meeste kentekenplaten boeren kunnen ze ook nietr meer maken (en ze zijn ook zelden op de hoogte van deze historische variaties). Overigens waren de échte oude platen ook niet glanzend, maar mat. Opmerkelijk feitje: voor motoren werd de gele plaat al in 1977 verplicht, maar volgens de huidige regelgeving (sinds de invoering van de GAIK-platen) mogen álle motorevoertuigen van voor 1978, dus ook motoren uit 1977, historische blauwe platen voeren. Terwijl zulke platen voor deze motoren nooit historisch zijn geweest! Idem opmerkelijk is het dat sinds enkele jaren de historische blauwe plaat ook in `Amerikaans` model verkrijgbaar is, terwijl zo´n model plaat indertijd niet eens bestond! De historie wordt geweld aangedaan. Subject: Re: Oude blauwe kentekenplaten op kentekenbewijs? From: Yippee Date: Thu, 15 May 2008 21:42:09 +0200 Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch,nl.verkeer Reply-To: yippee.109@intuh.net "Johannes" realised it was Wed, 14 May 2008 03:37:27 +0200 and decided it was time to write: >Vóór de introductie van de grotere blauwe platen is nog korte tijd de `oude` >plaat uitgegeven geweest met en lichtere kleur blauw. > >Dergelijke lichtere blauwe platen zie je zelden meer en de meeste >kentekenplaten boeren kunnen ze ook nietr meer maken (en ze zijn ook zelden >op de hoogte van deze historische variaties). Klopt. Ik heb een auto (van 1976) die in 1977 op kenteken is gezet en van die mooie, lichtblauwe platen heeft. Nadat ik een suicidale bromfietser was tegengekomen moest ik een nieuwe voorbumper en een nieuwe lichtblauwe plaat hebben. De nieuwe kentekenplaat was moeilijker te vinden dan de bumper. -- Y. Nostalgie is ook niet meer wat het geweest is Subject: Re: Oude blauwe kentekenplaten op kentekenbewijs? From: Bonzo <40Tude@xt500000.demon.nl> Date: Fri, 16 May 2008 01:32:59 +0200 Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch,nl.verkeer Reply-To: Waste@xt50000.demon.nl Goh Johannes: meen je nou echt wat je daar zegt ? Nou ik denk er het mijne van... > Bij de platen mét euro-embleem (de GAIK-platen) is het formaat van de oude > gele platen gehandhaafd, maar met een nieuw lettertype. Bij de motor zijn ze een stuk kleiner geworden, en hebben een zwart randje gekregen... -- Met vriendelijke groet Ernst Anepool, rij-instructeur te Mheer Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so. - Douglas Adams Subject: Re: Oude blauwe kentekenplaten op kentekenbewijs? From: Bonzo <40Tude@xt500000.demon.nl> Date: Fri, 16 May 2008 01:37:28 +0200 Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch,nl.verkeer Reply-To: Waste@xt50000.demon.nl Goh Johannes: meen je nou echt wat je daar zegt ? Nou ik denk er het mijne van... > Opmerkelijk feitje: voor motoren werd de gele plaat al in 1977 verplicht, > maar volgens de huidige regelgeving (sinds de invoering van de GAIK-platen) > mogen álle motorevoertuigen van voor 1978, dus ook motoren uit 1977, > historische blauwe platen voeren. Terwijl zulke platen voor deze motoren > nooit historisch zijn geweest! Oh jawel, net zoals nu nog niet alle voertuigen GAIK hebben, was er toen ook nog al een hoop dat blauw bleef rijden, en ook op nmieuwe motoren kreeg, tot ver in de jaren 80 zelfs, ook al was dat illegaal, maar je kreeg alleen een bekeuring als de nummering met MB begon, reed je nog met ZX-12-34 was er geen probleem (en nu nog niet trouwens :-) mijn ZR-01-17 heeft ook nog steeds zijn blauwe plaat (in 2005 nog een nieuwe plaat gehaald wegens trilschade) -- Met vriendelijke groet Ernst Anepool, rij-instructeur te Mheer Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so. - Douglas Adams Subject: Re: Oude blauwe kentekenplaten op kentekenbewijs? From: "Johannes" Date: Fri, 16 May 2008 02:05:44 +0200 Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch,nl.verkeer "Bonzo" <40Tude@xt500000.demon.nl> schreef in bericht news:6ecb2$482cc936$541e81f6$20453@cache3.tilbu1.nb.home.nl... > > Goh Johannes: > meen je nou echt > wat je daar zegt ? > > Nou ik denk er het mijne van... > > > >> Opmerkelijk feitje: voor motoren werd de gele plaat al in 1977 verplicht, >> maar volgens de huidige regelgeving (sinds de invoering van de GAIK-platen) >> mogen álle motorevoertuigen van voor 1978, dus ook motoren uit 1977, >> historische blauwe platen voeren. Terwijl zulke platen voor deze motoren >> nooit historisch zijn geweest! > > Oh jawel, net zoals nu nog niet alle voertuigen GAIK hebben, was er toen > ook > nog al een hoop dat blauw bleef rijden, en ook op nmieuwe motoren kreeg, > tot > ver in de jaren 80 zelfs, ook al was dat illegaal, maar je kreeg alleen > een > bekeuring als de nummering met MB begon, reed je nog met ZX-12-34 was er > geen probleem (en nu nog niet trouwens :-) mijn ZR-01-17 heeft ook nog > steeds zijn blauwe plaat (in 2005 nog een nieuwe plaat gehaald wegens > trilschade) Opmerkelijk, want op de website van de RDW zijn m.b.t. het kenteken ZR-01-17 geen gegevens te vinden. Subject: Re: Oude blauwe kentekenplaten op kentekenbewijs? From: "Johannes" Date: Fri, 16 May 2008 02:11:49 +0200 Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch,nl.verkeer "Johannes" schreef in bericht news:rd4Xj.10710$iD4.2181@newsfe09.ams2... > > "Bonzo" <40Tude@xt500000.demon.nl> schreef in bericht > news:6ecb2$482cc936$541e81f6$20453@cache3.tilbu1.nb.home.nl... >> >> Goh Johannes: >> meen je nou echt >> wat je daar zegt ? >> >> Nou ik denk er het mijne van... >> >> >> >>> Opmerkelijk feitje: voor motoren werd de gele plaat al in 1977 >>> verplicht, >>> maar volgens de huidige regelgeving (sinds de invoering van de GAIK-platen) >>> mogen álle motorevoertuigen van voor 1978, dus ook motoren uit 1977, >>> historische blauwe platen voeren. Terwijl zulke platen voor deze motoren >>> nooit historisch zijn geweest! >> >> Oh jawel, net zoals nu nog niet alle voertuigen GAIK hebben, was er toen >> ook >> nog al een hoop dat blauw bleef rijden, en ook op nmieuwe motoren kreeg, >> tot >> ver in de jaren 80 zelfs, ook al was dat illegaal, maar je kreeg alleen >> een >> bekeuring als de nummering met MB begon, reed je nog met ZX-12-34 was er >> geen probleem (en nu nog niet trouwens :-) mijn ZR-01-17 heeft ook nog >> steeds zijn blauwe plaat (in 2005 nog een nieuwe plaat gehaald wegens >> trilschade) > > Opmerkelijk, want op de website van de RDW zijn m.b.t. het kenteken > ZR-01-17 geen gegevens te vinden. En als je op de motor rondreed met een ZX-kenteken, zou je ook een probleem moeten krijgen, ongeacht de leeftijd van de 'fiets', want ZX-kentekens waren uitsluitend voor personenauto's gereserveerd. ZU-kentekens zijn de laatste motorkentekens van de Z-serie geweest. Daarna zou voor de motor ZZ moeten volgen, maar van ZZ is een serie gemaakt voor bijzondere voertuigen. Subject: Re: Oude blauwe kentekenplaten op kentekenbewijs? From: "mijn naam" Date: Fri, 16 May 2008 10:28:46 +0200 Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch,nl.verkeer "Johannes" schreef in bericht news:8j4Xj.10711$iD4.8055@newsfe09.ams2... > ZU-kentekens zijn de laatste motorkentekens van de Z-serie geweest. Daarna > zou voor de motor ZZ moeten volgen, maar van ZZ is een serie gemaakt voor > bijzondere voertuigen. "Z"eer "Z"waar dacht ik, normaalgesproken te zwaar voor toelating op de weg maar bij uitzondering toch toegestaan. Mobiele kranen enzo. Subject: Re: Oude blauwe kentekenplaten op kentekenbewijs? From: "Johannes" Date: Fri, 16 May 2008 10:41:59 +0200 Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch,nl.verkeer "mijn naam" schreef in bericht news:c0a0c$482d45b9$53565551$15184@cache110.multikabel.net... > "Johannes" schreef in bericht > news:8j4Xj.10711$iD4.8055@newsfe09.ams2... > >> ZU-kentekens zijn de laatste motorkentekens van de Z-serie geweest. >> Daarna zou voor de motor ZZ moeten volgen, maar van ZZ is een serie >> gemaakt voor bijzondere voertuigen. > > "Z"eer "Z"waar dacht ik, normaalgesproken te zwaar voor toelating op de > weg maar bij uitzondering toch toegestaan. Mobiele kranen enzo. > Het gaat om voertuigen die officieel de weg niet op mogen (omdat zij niet aan bepaalde eisen voldoen), maar waarvoor toch een vergunning (onder bepaalde voorwaarden) voor het gebruik van de openbare weg is verleend. Dat kúnnen bepaalde machinevoertuigen zijn (je noemde al mobiele kranen), maar ook bijvoorbeeld treintjes voor evenementen en zeer antieke voertuigen van musea. De Nederlandse "auto" op zonne-energie die onlangs in Australië een snelheidswedstrijd wedstrijd dwars door Australië heeft gewonnen, heeft ook een ZZ-kenteken gekregen. Subject: Re: Oude blauwe kentekenplaten op kentekenbewijs? From: Bonzo <40Tude@xt500000.demon.nl> Date: Tue, 20 May 2008 00:40:22 +0200 Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch,nl.verkeer Reply-To: Waste@xt50000.demon.nl Goh Johannes: meen je nou echt wat je daar zegt ? Nou ik denk er het mijne van... > En als je op de motor rondreed met een ZX-kenteken, zou je ook een probleem > moeten krijgen, ongeacht de leeftijd van de 'fiets', want ZX-kentekens waren > uitsluitend voor personenauto's gereserveerd. > > ZU-kentekens zijn de laatste motorkentekens van de Z-serie geweest. Daarna > zou voor de motor ZZ moeten volgen, maar van ZZ is een serie gemaakt voor > bijzondere voertuigen. Ik bedoelde met ZX, de X als in zet er maar een letter neer, want er zijn meerdere letters van na 77, ik had ook nog een ZL uit 79 maar die was helemaal zwart dus daar stond zo'n gele plaat wel mooi op. http://www.xt500.demon.nl/Jpg/Lmonster.JPG -- Met vriendelijke groet Ernst Anepool, rij-instructeur te Mheer Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so. - Douglas Adams Subject: RDW-regels blauwe/oldtimer kentekenplaten aangescherpt? From: "Willem-Jan Markerink" Date: 12 Aug 2008 09:55:03 GMT Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch Iemand recent nog wat vernomen in RDW-context inzake de blauwe/oldtimer kentekenplaten? Blikboer meldde mij dat de blauwe platen, met certificaat/ID van de blikboer, alleen nog voorbehouden zijn aan de *toenmalige* cijfer/letter combinaties (dus datgene wat voor 1/1/1978 is uitgegeven). Klinkt redelijk, totdat je er bij een even oude import oldtimer achter komt dat je van het RDW standaard een modern nummer krijgt. En weliswaar is er een reservebestand voorhanden van oude combinaties, die je kunt aanvragen, maar ik kan me niet voorstellen dat dat een oneindig bestand is (andersom ook niet dat oude nummers, na export/sloop, opnieuw worden toegekend, daarmee het bestand in de tijd vergrotend....want met name bij export, en latere import, bestaat er expliciet de mogelijkheid om zo'n toenmalig, voertuiggebonden nummer, terug te krijgen, dus die nummers zouden geblokkeerd moeten zijn/worden)). (in andere landen is dat overigens niet zo, vrij kort na export worden die al weer vrijgegeven voor een totaal ander, & nieuw voertuig) Vergeten te vragen of het regime tav blauwe platen zonder ID-code is veranderd....destijds zat er ueberhaupt geen code in, als ik mij goed herinner, dus heel formeel beschouwd is dat de *enige* (historisch) juiste plaat....:)) -- Bye, Willem-Jan Markerink The desire to understand is sometimes far less intelligent than the inability to understand [note: 'a-one' & 'en-el'!] Subject: Re: RDW-regels blauwe/oldtimer kentekenplaten aangescherpt? From: "Johannes" Date: Tue, 12 Aug 2008 16:23:28 +0200 Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch "Willem-Jan Markerink" schreef in bericht news:Xns9AF8793B9CB39wjmarkerinka1nl@130.133.1.18... > Iemand recent nog wat vernomen in RDW-context inzake de blauwe/oldtimer > kentekenplaten? > > Blikboer meldde mij dat de blauwe platen, met certificaat/ID van de > blikboer, > alleen nog voorbehouden zijn aan de *toenmalige* cijfer/letter combinaties > (dus datgene wat voor 1/1/1978 is uitgegeven). Dat is wat men noemt een broodje aap. Om een klassiek model blauwe kentekenplaat te mógen voeren (het is geen verplichting; je mag ook voor de gele GAIK-plaat kiezen) moet de auto/motor gelijktijdig aan twéé eisen voldoen: 1. de datum van eerste toelating ligt vóór 1978; 2. het kenteken bestaat uit één groep van twee letters en twee groepen van twee cijfers, ongeacht de volgorde van deze groepen. Voor gekentekende aanhangwagens (751 kg of meer) geldt alleen de eerste eis. Als een voertuig is gerechtigd tot het voeren van de blauwe plaat naar klassiek model, mag de door dat voertuig getrokken ongekentekende aanhanger (750 kg of minder) óók die blauwe plaat voeren (in plaats van de witte plaat). De blauwe plaat naar klassiek model bestaat sinds enkele jaren ook in "Amerikaans" model (hoewel zulke platen indertijd niet eens bestonden!), maar om "Amerikaanse" platen te mogen voeren, moet je wel een vergunning hebben, die op het kentekenbewijs staat vermeld. > Klinkt redelijk, totdat je er bij een even oude import oldtimer achter > komt > dat je van het RDW standaard een modern nummer krijgt. Dat je tegenwoordig een "modern klassiek" nummer krijgt (een nummer dat qua indeling klassiek lijkt), doet niet ter zake. Als de auto van voor 1978 is en het nummer twee letters en vier cijfers heeft, is het in orde. De RDW geeft deze nummers juist uit om aan de eisen van klassieke platen te kunnen voldoen voor zulke voertuigen. De grondslag wegnemen voor het eigen kentekeningsbeleid bij klassiekers zou ook niet logisch zijn. > En weliswaar is er een reservebestand voorhanden van oude combinaties, die > je > kunt aanvragen, maar ik kan me niet voorstellen dat dat een oneindig > bestand > is (andersom ook niet dat oude nummers, na export/sloop, opnieuw worden > toegekend, daarmee het bestand in de tijd vergrotend....want met name bij > export, en latere import, bestaat er expliciet de mogelijkheid om zo'n > toenmalig, voertuiggebonden nummer, terug te krijgen, dus die nummers > zouden > geblokkeerd moeten zijn/worden)). > (in andere landen is dat overigens niet zo, vrij kort na export worden die > al > weer vrijgegeven voor een totaal ander, & nieuw voertuig) In Nederland heeft een voertuig dat erder al een (ander) Nederlands kenteken heeft gehad, recht op toekenning van dát historische kenteken, als de kentekenhouder daarom verzoekt en dat eerdere kenteken aan kan tonen. Daaruit volgt dat eenmaal afgegeven kentekens nooit aan andere voertuigen opnieuw worden afgegeven, want dan zou het wel eens kunnen zijn dat meerdere voertuigen hetzelfde kenteken kunnen claimen. Andere landen voeren een ander beleid, maar daar heeft Nederland niets mee te maken. In het kader van opsporing kan het bovendien voor problemen zorgen als een kenteken op meerdere auto's heeft gezeten, zeker als dat kort na elkaar was. Het is ook waarschijnlijk om die reden dat men in 1951 bij de invoering van het huidige landelijke, voertuiggebonden kentekensysteem ervoor gekozen heeft halverwege het alfabet (bij de letter N) te beginnen: om te voorkomen dat gedurende de overgangstijd een gelijkluidend "nieuw" en "oud" kenteken rond zouden rijden of dat er al té snel een "nieuw" kenteken zou rondrijden dat gelijkluidend was aan een "oud" kenteken dat nog niet lang genoeg geleden rondreed. > Vergeten te vragen of het regime tav blauwe platen zonder ID-code is > veranderd....destijds zat er ueberhaupt geen code in, als ik mij goed > herinner, dus heel formeel beschouwd is dat de *enige* (historisch) juiste > plaat....:)) Je bedoelt het leeuwtje met de letters RKM? Ten aanzien daarvan is er niets veranderd. Alleen de iets lichter blauwe platen uit 1976-1977 die al het iets grotere formaat hadden en ook het lettertype van de gele platen (de gele platen van vóór de GAIK-platen), hadden een NL-teken. Deze platen (ze zijn zeer zeldzaam geworden) blijven gewoon geldig, maar de meeste platenboeren kennen deze historiciteit niet (meer) en maken uitsluitend de donkerder blauwe platen. Vaak akelig lelijk glimmend. Waar overigens niets illegaals aan is, maar zuiver historisch is er bij de laatste "klassieke" bouwjaren wel iets op aan te merken. Subject: Re: RDW-regels blauwe/oldtimer kentekenplaten aangescherpt? From: "Johannes" Date: Fri, 15 Aug 2008 10:27:04 +0200 Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch "Johannes" schreef in bericht news:F1hok.40265$Z24.38160@newsfe19.ams2... > > "Willem-Jan Markerink" schreef in bericht > news:Xns9AF8793B9CB39wjmarkerinka1nl@130.133.1.18... >> Iemand recent nog wat vernomen in RDW-context inzake de blauwe/oldtimer >> kentekenplaten? >> >> Blikboer meldde mij dat de blauwe platen, met certificaat/ID van de >> blikboer, >> alleen nog voorbehouden zijn aan de *toenmalige* cijfer/letter >> combinaties >> (dus datgene wat voor 1/1/1978 is uitgegeven). > > Dat is wat men noemt een broodje aap. Om een klassiek model blauwe > kentekenplaat te mógen voeren (het is geen verplichting; je mag ook voor > de gele GAIK-plaat kiezen) moet de auto/motor gelijktijdig aan twéé eisen > voldoen: > 1. de datum van eerste toelating ligt vóór 1978; > 2. het kenteken bestaat uit één groep van twee letters en twee groepen van > twee cijfers, ongeacht de volgorde van deze groepen. > Voor gekentekende aanhangwagens (751 kg of meer) geldt alleen de eerste > eis. > Als een voertuig is gerechtigd tot het voeren van de blauwe plaat naar > klassiek model, mag de door dat voertuig getrokken ongekentekende > aanhanger (750 kg of minder) óók die blauwe plaat voeren (in plaats van de > witte plaat). > > De blauwe plaat naar klassiek model bestaat sinds enkele jaren ook in > "Amerikaans" model (hoewel zulke platen indertijd niet eens bestonden!), > maar om "Amerikaanse" platen te mogen voeren, moet je wel een vergunning > hebben, die op het kentekenbewijs staat vermeld. > >> Klinkt redelijk, totdat je er bij een even oude import oldtimer achter >> komt >> dat je van het RDW standaard een modern nummer krijgt. > > Dat je tegenwoordig een "modern klassiek" nummer krijgt (een nummer dat > qua indeling klassiek lijkt), doet niet ter zake. Als de auto van voor > 1978 is en het nummer twee letters en vier cijfers heeft, is het in orde. > De RDW geeft deze nummers juist uit om aan de eisen van klassieke platen > te kunnen voldoen voor zulke voertuigen. De grondslag wegnemen voor het > eigen kentekeningsbeleid bij klassiekers zou ook niet logisch zijn. > >> En weliswaar is er een reservebestand voorhanden van oude combinaties, >> die je >> kunt aanvragen, maar ik kan me niet voorstellen dat dat een oneindig >> bestand >> is (andersom ook niet dat oude nummers, na export/sloop, opnieuw worden >> toegekend, daarmee het bestand in de tijd vergrotend....want met name bij >> export, en latere import, bestaat er expliciet de mogelijkheid om zo'n >> toenmalig, voertuiggebonden nummer, terug te krijgen, dus die nummers >> zouden >> geblokkeerd moeten zijn/worden)). >> (in andere landen is dat overigens niet zo, vrij kort na export worden >> die al >> weer vrijgegeven voor een totaal ander, & nieuw voertuig) > > In Nederland heeft een voertuig dat erder al een (ander) Nederlands > kenteken heeft gehad, recht op toekenning van dát historische kenteken, > als de kentekenhouder daarom verzoekt en dat eerdere kenteken aan kan > tonen. Daaruit volgt dat eenmaal afgegeven kentekens nooit aan andere > voertuigen opnieuw worden afgegeven, want dan zou het wel eens kunnen zijn > dat meerdere voertuigen hetzelfde kenteken kunnen claimen. > > Andere landen voeren een ander beleid, maar daar heeft Nederland niets mee > te maken. In het kader van opsporing kan het bovendien voor problemen > zorgen als een kenteken op meerdere auto's heeft gezeten, zeker als dat > kort na elkaar was. Het is ook waarschijnlijk om die reden dat men in 1951 > bij de invoering van het huidige landelijke, voertuiggebonden > kentekensysteem ervoor gekozen heeft halverwege het alfabet (bij de letter > N) te beginnen: om te voorkomen dat gedurende de overgangstijd een > gelijkluidend "nieuw" en "oud" kenteken rond zouden rijden of dat er al té > snel een "nieuw" kenteken zou rondrijden dat gelijkluidend was aan een > "oud" kenteken dat nog niet lang genoeg geleden rondreed. > > >> Vergeten te vragen of het regime tav blauwe platen zonder ID-code is >> veranderd....destijds zat er ueberhaupt geen code in, als ik mij goed >> herinner, dus heel formeel beschouwd is dat de *enige* (historisch) >> juiste >> plaat....:)) > > Je bedoelt het leeuwtje met de letters RKM? Ten aanzien daarvan is er > niets veranderd. > Alleen de iets lichter blauwe platen uit 1976-1977 die al het iets grotere > formaat hadden en ook het lettertype van de gele platen (de gele platen > van vóór de GAIK-platen), hadden een NL-teken. Deze platen (ze zijn zeer > zeldzaam geworden) blijven gewoon geldig, maar de meeste platenboeren > kennen deze historiciteit niet (meer) en maken uitsluitend de donkerder > blauwe platen. Vaak akelig lelijk glimmend. Waar overigens niets illegaals > aan is, maar zuiver historisch is er bij de laatste "klassieke" bouwjaren > wel iets op aan te merken. Auto's en motoren van voor 1978 die géén kenteken hebben dat uit twee letters en vier cijfers bestaan, mogen (het is geen verplichting) bij de RDW een kenteken aanvragen dat wel aan deze indeling voldoet, om daarmee blauwe platen te mogen gebruiken. Dit komt soms voor. Denk aan import van een oudere auto (van voor 1978) in een tijd waarin men nog niet automatisch een klasssiek ogend (maar wel nieuw) kenteken kreeg uit de sidecode 1 (auto's van voor 1973) of uit de sidecode 3 (auto's van 1973 t/m1977). Sidecode 1 = twee letters - twee cijfers - twee cijfers. Sidecode 2 = twee cijfers - twee cijfers - twee letters Sidecode 3 = twee cijfers - twee letters - twee cijfers Sidecode 4 = twee letters - twee cijfers - twee letters Sidecode 5 = twee letters - twee letters - twee cijfers Sidecode 6 = twee cijfers - twee letters - twee letters Sidecode 7 = twee cijfers - drie letters - een cijfer Sidecode 8 = een cijfer - drie letters - twee cijfers Sidecode 9 = twee letters - drie cijfers - een letter Sidecode 10 = een letter - drie cijfers - twee letters Voor personenauto's bestaan op dit moment alleen de sidecodes 1 tot en met 7. De andere sidecodes zijn voor wat betreft personenauto's gereserveerd voor de toekomst (bromfietsen rijden al rond met sidecode 9 en hebben, merkwaardig genoeg, sidecode 8 overgeslagen). Subject: Re: RDW-regels blauwe/oldtimer kentekenplaten aangescherpt? From: "Johannes" Date: Fri, 15 Aug 2008 13:12:08 +0200 Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch "Johannes" schreef in bericht news:v5bpk.5944$2X3.5804@newsfe13.ams2... > > "Johannes" schreef in bericht > news:F1hok.40265$Z24.38160@newsfe19.ams2... >> >> "Willem-Jan Markerink" schreef in bericht >> news:Xns9AF8793B9CB39wjmarkerinka1nl@130.133.1.18... >>> Iemand recent nog wat vernomen in RDW-context inzake de blauwe/oldtimer >>> kentekenplaten? >>> >>> Blikboer meldde mij dat de blauwe platen, met certificaat/ID van de >>> blikboer, >>> alleen nog voorbehouden zijn aan de *toenmalige* cijfer/letter >>> combinaties >>> (dus datgene wat voor 1/1/1978 is uitgegeven). >> >> Dat is wat men noemt een broodje aap. Om een klassiek model blauwe >> kentekenplaat te mógen voeren (het is geen verplichting; je mag ook voor >> de gele GAIK-plaat kiezen) moet de auto/motor gelijktijdig aan twéé eisen >> voldoen: >> 1. de datum van eerste toelating ligt vóór 1978; >> 2. het kenteken bestaat uit één groep van twee letters en twee groepen >> van twee cijfers, ongeacht de volgorde van deze groepen. >> Voor gekentekende aanhangwagens (751 kg of meer) geldt alleen de eerste >> eis. >> Als een voertuig is gerechtigd tot het voeren van de blauwe plaat naar >> klassiek model, mag de door dat voertuig getrokken ongekentekende >> aanhanger (750 kg of minder) óók die blauwe plaat voeren (in plaats van >> de witte plaat). >> >> De blauwe plaat naar klassiek model bestaat sinds enkele jaren ook in >> "Amerikaans" model (hoewel zulke platen indertijd niet eens bestonden!), >> maar om "Amerikaanse" platen te mogen voeren, moet je wel een vergunning >> hebben, die op het kentekenbewijs staat vermeld. >> >>> Klinkt redelijk, totdat je er bij een even oude import oldtimer achter >>> komt >>> dat je van het RDW standaard een modern nummer krijgt. >> >> Dat je tegenwoordig een "modern klassiek" nummer krijgt (een nummer dat >> qua indeling klassiek lijkt), doet niet ter zake. Als de auto van voor >> 1978 is en het nummer twee letters en vier cijfers heeft, is het in orde. >> De RDW geeft deze nummers juist uit om aan de eisen van klassieke platen >> te kunnen voldoen voor zulke voertuigen. De grondslag wegnemen voor het >> eigen kentekeningsbeleid bij klassiekers zou ook niet logisch zijn. >> >>> En weliswaar is er een reservebestand voorhanden van oude combinaties, >>> die je >>> kunt aanvragen, maar ik kan me niet voorstellen dat dat een oneindig >>> bestand >>> is (andersom ook niet dat oude nummers, na export/sloop, opnieuw worden >>> toegekend, daarmee het bestand in de tijd vergrotend....want met name >>> bij >>> export, en latere import, bestaat er expliciet de mogelijkheid om zo'n >>> toenmalig, voertuiggebonden nummer, terug te krijgen, dus die nummers >>> zouden >>> geblokkeerd moeten zijn/worden)). >>> (in andere landen is dat overigens niet zo, vrij kort na export worden >>> die al >>> weer vrijgegeven voor een totaal ander, & nieuw voertuig) >> >> In Nederland heeft een voertuig dat erder al een (ander) Nederlands >> kenteken heeft gehad, recht op toekenning van dát historische kenteken, >> als de kentekenhouder daarom verzoekt en dat eerdere kenteken aan kan >> tonen. Daaruit volgt dat eenmaal afgegeven kentekens nooit aan andere >> voertuigen opnieuw worden afgegeven, want dan zou het wel eens kunnen >> zijn dat meerdere voertuigen hetzelfde kenteken kunnen claimen. >> >> Andere landen voeren een ander beleid, maar daar heeft Nederland niets >> mee te maken. In het kader van opsporing kan het bovendien voor problemen >> zorgen als een kenteken op meerdere auto's heeft gezeten, zeker als dat >> kort na elkaar was. Het is ook waarschijnlijk om die reden dat men in >> 1951 bij de invoering van het huidige landelijke, voertuiggebonden >> kentekensysteem ervoor gekozen heeft halverwege het alfabet (bij de >> letter N) te beginnen: om te voorkomen dat gedurende de overgangstijd een >> gelijkluidend "nieuw" en "oud" kenteken rond zouden rijden of dat er al >> té snel een "nieuw" kenteken zou rondrijden dat gelijkluidend was aan een >> "oud" kenteken dat nog niet lang genoeg geleden rondreed. >> >> >>> Vergeten te vragen of het regime tav blauwe platen zonder ID-code is >>> veranderd....destijds zat er ueberhaupt geen code in, als ik mij goed >>> herinner, dus heel formeel beschouwd is dat de *enige* (historisch) >>> juiste >>> plaat....:)) >> >> Je bedoelt het leeuwtje met de letters RKM? Ten aanzien daarvan is er >> niets veranderd. >> Alleen de iets lichter blauwe platen uit 1976-1977 die al het iets >> grotere formaat hadden en ook het lettertype van de gele platen (de gele >> platen van vóór de GAIK-platen), hadden een NL-teken. Deze platen (ze >> zijn zeer zeldzaam geworden) blijven gewoon geldig, maar de meeste >> platenboeren kennen deze historiciteit niet (meer) en maken uitsluitend >> de donkerder blauwe platen. Vaak akelig lelijk glimmend. Waar overigens >> niets illegaals aan is, maar zuiver historisch is er bij de laatste >> "klassieke" bouwjaren wel iets op aan te merken. > > Auto's en motoren van voor 1978 die géén kenteken hebben dat uit twee > letters en vier cijfers bestaan, mogen (het is geen verplichting) bij de > RDW een kenteken aanvragen dat wel aan deze indeling voldoet, om daarmee > blauwe platen te mogen gebruiken. > Dit komt soms voor. Denk aan import van een oudere auto (van voor 1978) in > een tijd waarin men nog niet automatisch een klasssiek ogend (maar wel > nieuw) kenteken kreeg uit de sidecode 1 (auto's van voor 1973) of uit de > sidecode 3 (auto's van 1973 t/m1977). > > Sidecode 1 = twee letters - twee cijfers - twee cijfers. > Sidecode 2 = twee cijfers - twee cijfers - twee letters > Sidecode 3 = twee cijfers - twee letters - twee cijfers > Sidecode 4 = twee letters - twee cijfers - twee letters > Sidecode 5 = twee letters - twee letters - twee cijfers > Sidecode 6 = twee cijfers - twee letters - twee letters > Sidecode 7 = twee cijfers - drie letters - een cijfer > Sidecode 8 = een cijfer - drie letters - twee cijfers > Sidecode 9 = twee letters - drie cijfers - een letter > Sidecode 10 = een letter - drie cijfers - twee letters > > Voor personenauto's bestaan op dit moment alleen de sidecodes 1 tot en met > 7. De andere sidecodes zijn voor wat betreft personenauto's gereserveerd > voor de toekomst (bromfietsen rijden al rond met sidecode 9 en hebben, > merkwaardig genoeg, sidecode 8 overgeslagen). > Ingeval van PERSONENAUTO'S (met "geel kenteken"): Sidecode 1: regulier uitgegeven (vanaf 1951: invoering huidig kentekensysteem) t/m 1965, tegenwoordig weer in gebruik voor klassiekers met 'bouwjaar' t/m 1972. Sidecode 2: regulier uitgegeven van 1965 t/m 1973. Sidecode 3: regulier uitgegeven van 1973 t/m 1978, tegenwoordig weer in gebruik voor klassiekers van de 'bouwjaren' 1973 t/m 1977. Sidecode 4: regulier uitgegeven van 1978 t/m 1991. Sidecode 5: regulier uitgegeven van 1991 t/m 1999. Sidecode 6: regulier uitgegeven van 1999 t/m 2008. Sidecode 7: regulier uitgegeven vanaf 19 mei 2008. Sidecodes 8, 9 en 10: gereserveerd voor toekomstig gebruik.