Knock-sensor/MegaSquirt: http://www.megamanual.com/ms2/knock.htm http://www.viatrack.ca/ Subject: Re: Klopsensoren achteraf inbouwen? Re: Benzine merk bij onbemannde tankstations From: peewee Date: 19 Apr 2010 05:52:59 GMT Newsgroups: nl.auto True or not, out of "Willem-Jan Markerink" we got: > peewee wrote in news:4bc61ef9$0$22916 > $e4fe514c@news.xs4all.nl: > >> True or not, out of "Willem-Jan Markerink" we >> got: >> >>> peewee wrote in >>> news:4bc56ce3$0$22944$e4fe514c@news.xs4all.nl: >>> >>>> True or not, out of "Willem-Jan Markerink" we >>>> got: >>>> >>>>> "Edmund" wrote in news:_ZVwn.61941$u62.33596 >>>>> @newsfe10.iad: >>>>> >>>>> >>>>>> "Omnibus" wrote in message >>>>>> news:4bc38e1f$0$22916$e4fe514c@news.xs4all.nl... >>>>>>> >>>>>>> "Edmund" wrote in message >>>>>>> news:5gLwn.225$0_7.188@newsfe25.iad... >>>>>>>> >>>>>>>> "Omnibus" wrote in message >>>>>>>> news:4bc376be$0$22944$e4fe514c@news.xs4all.nl... >>>>>>>> > >>>>>>>> > "Nico Coesel" wrote in message >>>>>>>> > news:4bc3626c.1214597656@news.planet.nl... >>>>>>>> >> =?ISO-8859-1?Q?Benrd_M=FCller?= wrote: >>>>>>>> >> >>>>>>>> >> >Omdat de prijzen zo sterk omhoog gaan find ik de onbemannde >>>>>>>> >> >tankstations goed. >>>>>>>> >> >Maar ik zal graag willen weeten,welke merk deze staions als >>>>>>>> >> >bijvoorbild tango etc.gaan verkoopen.Heeft iemand een >>>>>>>> >> >informatie? >>>>>>>> >> >>>>>>>> >> Mijden als de pest en een nabijgelegen Shell express opzoeken. >>>>>>>> >> Betere >>>>>>>> >> kwaliteit brandstof en meestal zelfde prijs of zelfs >>>>>>>> >> goedkoper. >>>>>>>> > >>>>>>>> > Jammer alleen dat Shell geen ron98 verkoopt, maar alleen 95. De >>>>>>>> > enige grote maatschappijen met goede kwaliteit benzine die dat >>>>>>>> > nog wel doen zijn Gulf en BP. >>>>>>>> >>>>>>>> Vpower is 97 >>>>>>> >>>>>>> Los van de vraag of dat wel zo is (volgens mij staat er geen >>>>>>> oktaangetal op de pomp, ik heb begrepen dat het niet meer dan 95 >>>>>>> is), >>>>>> >>>>>> Ik heb het nagevraagd bij Shell dus ga er maar vanuit dat het 97 >>>>>> is. >>>>>> >>>>>>> heb je niets aan benzine met oktaangetal 97. Als je namelijk 95 >>>>>>> nodig hebt, heeft 97 geen meerwaarde en als je 98 nodig hebt, is >>>>>>> 97 te weinig en dan heb je er dus evenmin iets aan. >>>>>> >>>>>> Dat is niet helemaal waar, laat ik beginnen te onderstrepen dat ik >>>>>> het vreemde, niet te verdedigen move van Shell vind dat de VPower >>>>>> hier 97 is en in Duitsland 100. >>>>>> >>>>>> Veel automotoren die een hoog octaan kunnen gebruiken hebben knock >>>>>> censoren die afhankelijk van het octaangetal de motor aanstuurt. >>>>>> Hierin is 97 "beter" dan 95. Verder zijn er automotoren die ZEGGEN >>>>>> dat 95 voldoende is maar als ze een heuveltje opmoeten of iets >>>>>> trekken dan pingelen ze , ook hier is 97 beter. Dan is er nog MON >>>>>> en RON Het RON getal is MEESTAL hoger dan het MON getal, de grap is >>>>>> "meestal" soms is dus het MON getal hoger hetgeen in elk geval wil >>>>>> zeggen dat het octaangetal niet in alle gevallen rechtstraaks >>>>>> vertaald naar het gedrag in een motor. Shell claimt dat VPower een >>>>>> goede cleaner bevat en bij regelmatig gebruik en dus een schonere >>>>>> motor zal de behoefte aan hoog octaangetal lager zijn. >>>>>> >>>>>> Maar misschien moeten we alleen eens een briefje sturen naar Shell >>>>>> WIJ WILLEN OOK 100 OCTAAN. >>>>>> >>>>>> Edmund >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> Waarbij MON (MotorOctaneNumber) ook nog eens juist het meest >>>>> relevant is, want voor toerengebied 1500-3000rpm; RON >>>>> (ResearchOctaneNumber) geldt voor 0- 1500rpm. >>>>> >>>>> Extra kwalijk/schadelijk: bij hoge toeren *hoor* je dat pingelen >>>>> veel minder dan bij lage.... >>>>> >>>>> >>>>> Btw: iemand hier veel verstand van klop-sensoren? >>>>> >>>>> Wat zou er nodig zijn om zo iets achteraf op een motor te bouwen? >>>>> Kan dat ueberhaupt op enige wijze analoog (druk-sensor met een >>>>> timing-signaal naar de ontsteking?), of moet er ook digitaal >>>>> gefilterd worden? >>>> >>>> Ik zie eigenlijk geen toegevoegde waarde aan een klopsensor op een >>>> "oude" ontsteking met centrifugaalgewichten en vacuümregelaar (we >>>> hebben het toch over een oude FJ?), >>> >>> Nee, en die vreet ook standaard wel 90 octaan of lager. En op zich >>> loop ik liever met een boog om electronica heen, maar een volledig >>> slijtage-vrije aftermarket is wel hoogst aangenaam, en die worden >>> steeds luxer qua instellingen. >>> (terwijl de oude contact-ontsteking gewoon op reserve mee kan, zoals >>> bij 123- ignition (er zijn ook andere systemen die maar een deel >>> vervangen, en dan kun je niet snel terugbouwen)) >>> >>> Het octaan-/pingel-probleem betreft een Volvo B30A. (er bestaat wel >>> een maritieme versie die veel beroerdere benzine slikt (typisch in de >>> scheepvaart; elders soms eufemistisch als 'off-highway quality fuel' >>> betiteld....:)), maar daar is de compressieverhouding vrij bot omlaag >>> gezet middels een 3mm dikke koppakking, en dat ook Volvo zich geen >>> illusies maakte over het inherent toegenomen verbruik blijkt wel uit >>> het monteren van 3 ipv 2 carburateurs....:)) >>> >>> >>>> die zul je nooit voor alle cilinders optimaal kunnen afstellen. Maar >>>> met een microfoon en Schmitt-trigger moet wel iets te fabriceren >>>> zijn. >>> >>> Hier trouwens nog een knock-sensor in de context van die Megasquirt: >>> >>> http://www.viatrack.ca/ >>> >>> (waarbij mij niet helemaal duidelijk is of dat een kompleet apart >>> systeem kan zijn, met eigen waarschuwingslampje, dan dus ook bij >>> carburatie-motoren, of alleen in digitale vorm, als extra module bij >>> aftermarket injectie systemen (waar dat Megasquirt tenslotte voor >>> bedoeld is)) >> >> >> In zo'n oud blok zou ik niet gaan experimenteren met pingelsensoren, >> maar eerst eens gaan kijken of er niet wat winst valt te behalen met >> koudere bougies, daarna met andere afstellingen van je >> vacuümvervroeger. Normaal gesproken zitten pingelsensoren in de kop >> gedraaid, wanneer je dat gaat doen bij een kop die daar misschien geen >> "vlees" voor heeft wordt die daar ook niet betrouwbaarder van. >> >> >> > Het gaat er mij niet zozeer hoe/wat er bijgesteld moet worden voor > lagere octaan, het gaat om het detecteren *hoe* laag dat octaan onderweg > opeens geworden is, dmv zo'n klopsensor.... > (zo heel veel te verstellen valt er bij deze B30A trouwens ook niet, itt > de meeste andere varianten in de bouwserie B18/20/23/30) Zo'n klopsensor > zorgt er dan iig dat je bewust het gas terug kunt nemen, als het anders > niet gehoord zou hebben. Hoe laag meet je natuurlijk ook niet met een pingelsensor, maar dat het laag is geworden is na één keer flink op het gaspedaal trappen vanuit stationair goed hoorbaar (op de manier waarop vroeger de ontsteking van de YA328 bij de landmacht werd afgesteld: klembout iets losdraaien, vanuit stationair telkens een dot gas geven, tikje tegen de ontsteking naar de vroege kant, pas wanneer bij het gasgeven pingelen hoorbaar was weer een tikje terug). Pingelen bij lage toerentallen komt, in mijn ervaring met zware benzinemotoren, eerder voor dan bij hoge toerentallen. -- groeten, Peter.