FROM: "HDB" SUBJECT: Re: APK en automaten DATE: 3 Jan 2002 06:50:49 GMT ORGANIZATION: KPN Telecom BV NEWSGROUPS: nl.auto > Ook in de ons omringende landen was tot gisteren geen roetmeting > verplicht bij een diesel met automaat. Volgens de deskundigen zou de > automaatbak te zwaar van te lijden hebben en dus onverantwoord zijn. De > juiste technische achtergrond ken ik echter niet. > Ik dacht zelf dat het ook iets te maken moest hebben met het feit dat een motor met automaatbak niet 'onbelast' gemeten kan worden (en dat zou dan een vereiste zijn bij de roetmeting) omdat per definitie (ook in P of N) koppelomvormer en pomp meedraaien. Maar dat de bak er van te lijden heeft, dat is wel duidelijk. In amerikaanse newgroups wordt hier ook veel over gediscusseerd, de smogtests daar vereisen daar kennelijk dat een paar keer flink gas gegeven moet worden over een bepaalde tijd. Dit stond eens in een discussie over de ZF automaten die in een aantal auto's (w.o. BMW) voorkomen: 'Early auto transmissions in these cars had pressure maintained in the forward clutch pack ("A" pack) after being in drive. The result is that when placed in neutral there is still pressure in the clutch pack, causing excessive wear. The smog tests were enough to fry many a transmission' Vraagje aan Klaas: dit even off-topic, maar had je inmiddels de gereviseerde verstuivers in je 524TD gemonteerd? Merkte je grote verschillen in verbruik/starten e.d.? FROM: peewee SUBJECT: Re: APK en automaten DATE: Thu, 3 Jan 2002 10:36:45 +0000 (UTC) ORGANIZATION: EuroNet Internet NEWSGROUPS: nl.auto Whether it's true or not, out of "Klaas Ensing" we got: > > "peewee" schreef in bericht > news:Xns918AECF214D37peewee@194.134.0.61... >> Whether it's true or not, out of "Klaas Ensing" > 3.tmfweb.nl> we got: >> >> > >> > Door mijn APK-station werd me meegedeeld dat per 1/1/2002 (gisteren >> > dus) een roetmeting ook verplicht is gesteld voor dieselmotoren met >> > automaatbak. Klopt deze info? >> > >> > >> >> Dat klop[t, voor voertuigen onder de 3500 kg. totaalgewicht. De enige >> uitzondering wordt nu nog gemaakt voor diesel met comprex-laders. >> > > Dus ook de oudere automaten die tot voor kort niet in staat werden > geacht zo'n marteling te ondergaan ontkomen er niet aan. Is de > testprocedure ook exact gelijk? > > > De RDW zegt dit in de "wijze van keuren": 11. Indien de personenauto of de bedrijfsauto met een toegestane maximum massa van niet meer dan 3500 kg is voorzien van een volautomatische versnellingsbak dient het volgende in acht worden genomen: - De motorolie dient op temperatuur te worden gebracht door stationair draaien van de motor, of door middel van een proefrit; - Indien in het kentekenregister een testtemperatuur is aangegeven, dient de roetmeting uitgevoerd te worden bij minimaal deze temperatuur van de motorolie; - Na controle van het stationair- en afregeltoerental mag het aantal cycli per test niet meer dan 6 bedragen. Voor normale bakken geldt het laatste niet, en MAG je, maar dat doe je alleen als je haast hebt en het je eigen auto is, bij een lagere temperatuur testen. -- Groeten, Peter. FROM: Wim Crabbe SUBJECT: Re: APK en automaten DATE: Thu, 03 Jan 2002 12:52:05 +0100 ORGANIZATION: KULeuvenNet NEWSGROUPS: nl.auto "Klaas Ensing" schreef: >Ook in de ons omringende landen was tot gisteren geen roetmeting >verplicht bij een diesel met automaat. Afaik is Nederland er ook eerder mee begonnen dan België. Vandaar dat ze vroeger de volgende stap zetten ? >Volgens de deskundigen zou de >automaatbak te zwaar van te lijden hebben en dus onverantwoord zijn. De >juiste technische achtergrond ken ik echter niet. Misschien maakt dit jou iets wijzer ? "Wagens die uitgerust zijn met automatische versnellingsbak. Bij deze voertuigen kunnen tijdens de test beschadigingen aan de lamellenkoppelingen voorkomen indien er te lang een hoog toerental wordt aangehouden. Bij dieselmotoren treedt dit op (bij BMW) als het maximale toerental langer dan 1,2 seconden wordt aangehouden. De oorzaak van deze lamellenbeschadiging is de hoge drukopbouw in het hydraulisch circuit bij motortoerentallen boven 2500 tr/min. Bij beschadiging is het niet meer mogelijk om met de wagen vooruit te rijden. " http://www.touring.be/automobile/diesel/default-nl.stm -- Wim FROM: "HDB" SUBJECT: Re: APK en automaten DATE: 3 Jan 2002 12:45:44 GMT ORGANIZATION: KPN Telecom BV NEWSGROUPS: nl.auto > "Wagens die uitgerust zijn met automatische versnellingsbak. Bij deze > voertuigen kunnen tijdens de test beschadigingen aan de > lamellenkoppelingen voorkomen indien er te lang een hoog toerental > wordt aangehouden. Bij dieselmotoren treedt dit op (bij BMW) als het > maximale toerental langer dan 1,2 seconden wordt aangehouden. De > oorzaak van deze lamellenbeschadiging is de hoge drukopbouw in het > hydraulisch circuit bij motortoerentallen boven 2500 tr/min. Bij > beschadiging is het niet meer mogelijk om met de wagen vooruit te > rijden. " Dit klopt helemaal en is precies waar ik probeer voor te waarschuwen. Hier zijn wel 2 opmerkingen bij: dit treedt niet alleen op bij diesels maar ook bij benzine motoren, de bak is afgezien van de gear-ratio's hetzelfde. Alleen wordt de uitstoot bij benzinemotoren niet zo getest, vandaar dat kennelijk dit euvel daar niet optreedt. Verder is dit type bak niet uniek voor BMW, volgens een automatenexpert in de States: 'For those of you that have mechanical ability the ZF transmision in your 5/7 series bimmers appears in the Ford, Lincoln, Jaguar, Peugeot, and Alfa Romeo models. There are some external differences that do not allow the inter change between them but internally they are the same.' Latere ZF bakken hebben een 'pressure relief valve' welke de te hoge hydraulische druk voorkomt en dus ook voorkomt dat het lamellenpak verbrandt. Bij revisies worden die valves ook wel eens geplaatst. Maar ja, heb je nu een klep of niet....dat is de vraag als je dus een wat oudere ZF bak hebt. Overigens dacht ik dat WJM ook eens had gezegd dat bepaalde LandRover automaten hier ook niet tegen kunnen, ik weet echter niet of dat ook ZF bakken zijn. FROM: Wim Crabbe SUBJECT: Re: APK en automaten DATE: Thu, 03 Jan 2002 12:52:09 +0100 ORGANIZATION: KULeuvenNet NEWSGROUPS: nl.auto MacFarad schreef: >> Ook in de ons omringende landen was tot gisteren geen roetmeting >> verplicht bij een diesel met automaat. >In België zijn er ook twee uitzonderingen (voor zover ik weet tenminste) bij >de roetmeting: >1. automaten >2. Mazda's met een Comprex diesel Drie ;-) "Nieuwe wagens die voorgereden worden voor hun eerste keuring (bv. voor trekhaakkeuring) en die in hun inrijperiode zijn. De dieselrookmeting zal pas plaats hebben bij de eerstvolgende periodieke keuring" http://www.touring.be/automobile/diesel/default-nl.stm -- Wim FROM: MacFarad SUBJECT: Re: APK en automaten DATE: Thu, 03 Jan 2002 12:07:43 GMT ORGANIZATION: MacFarad International NEWSGROUPS: nl.auto Wim Crabbe wrote in news:rj783u8o1hmab6gvruc72209lg709re2g6@4ax.com: > MacFarad schreef: > >>> Ook in de ons omringende landen was tot gisteren geen roetmeting >>> verplicht bij een diesel met automaat. >>In België zijn er ook twee uitzonderingen (voor zover ik weet >>tenminste) bij de roetmeting: >>1. automaten >>2. Mazda's met een Comprex diesel > > Drie ;-) > > "Nieuwe wagens die voorgereden worden voor hun eerste keuring (bv. > voor trekhaakkeuring) en die in hun inrijperiode zijn. De > dieselrookmeting zal pas plaats hebben bij de eerstvolgende periodieke > keuring" > > http://www.touring.be/automobile/diesel/default-nl.stm Inderdaad, maar ik wist eigenlijk niet dat dit ook in de wetgeving stond. Ik dacht dus dat de 'controleurs' deze regel toepassen owv het gezond verstand. Misschien was dat inderdaad wel wat te optimistisch ;-) -- MacFarad Time is that quality of nature which keeps events from happening all at once. Lately it doesn't seem to be working. FROM: Andre-Hessel Jensma SUBJECT: Re: APK en automaten DATE: Thu, 03 Jan 2002 13:33:21 GMT ORGANIZATION: Chello Broadband NEWSGROUPS: nl.auto On Thu, 3 Jan 2002 08:43:40 +0100, "Klaas Ensing" wrote: >Volgende week moet ik naar de APK met mijn ZF automaat. Indien ik had >geweten dat deze verplichting zou ingaan per 1/1/2002 was is enkele >weken eerder naar de APK gegaan. Ik vind dit niet leuk nu. Ik bedacht me opeens nog iets: Kun je niet gewoon ZF bellen (met jou kennis van het Duits en contacten in Duitsland moet dat toch lukken) en het probleem aan hun voorleggen? Misschien weten zij wel een manier waarop je jouw type automaat schadevrij door de keuring krijgt. Dit natuurlijk alleen als een roetmeting echt niet te vermijden is. André-Hessel -- Antispam: Remember to remove the 'y' character from my address to email me. (Replace 'yjensma' with 'jensma'). FROM: "Klaas Ensing" SUBJECT: Re: APK en automaten DATE: Thu, 3 Jan 2002 15:00:23 +0100 ORGANIZATION: XO Communications B.V. NEWSGROUPS: nl.auto "Andre-Hessel Jensma" schreef in bericht news:can83u052po6n58cqg8sbfauh8ufja4sm3@4ax.com... > On Thu, 3 Jan 2002 08:43:40 +0100, "Klaas Ensing" > wrote: > > >Volgende week moet ik naar de APK met mijn ZF automaat. Indien ik had > >geweten dat deze verplichting zou ingaan per 1/1/2002 was is enkele > >weken eerder naar de APK gegaan. Ik vind dit niet leuk nu. > > Ik bedacht me opeens nog iets: > Kun je niet gewoon ZF bellen (met jou kennis van het Duits en > contacten in Duitsland moet dat toch lukken) en het probleem aan hun > voorleggen? Misschien weten zij wel een manier waarop je jouw type > automaat schadevrij door de keuring krijgt. > Dit natuurlijk alleen als een roetmeting echt niet te vermijden is. > Zojuist heb ik m'n BMW-dealer gebeld over dit probleem. De werkplaatschef had op eigen initiatief al met BMW-Nederland gebeld om nadere info (is een erg goede vakman). Hij schijnt regelmatig boekenvol specifieke info van BMW te ontvangen, maar over dit specifieke probleem weet hij verder ook niets, behalve dat het aantal pogingingen (bij verschillende aflezingen) met volgas in P beperkt is tot volgens hem 7. Voor hem ben ik de volgende week het eerste proefkonijn. Hij denkt echter dat het mee zal vallen. Hij kan uiteraard ook moeilijk iets anders zeggen. Bovendien is hij ook geen automaten-expert want die dingen gaan bij BMW haast nooit kapot. Maar misschien nu :-( FROM: peewee SUBJECT: Re: APK en automaten DATE: Sat, 5 Jan 2002 09:39:41 +0000 (UTC) ORGANIZATION: EuroNet Internet NEWSGROUPS: nl.auto Whether it's true or not, out of "Eelco" we got: >> Dus als je een dumb-head van een keurmeester treft die het gas er te >> lang ophoudt dan is het over met de pret? Wat is de wettelijke norm >> eigenlijk de tijdsduur dat er volgas moet worden gegeven? > > AFAIK, staat dat niet expliciet in de procedure. Er staat wel dat het > gas binnen 1 seconden volledig ingedrukt moet worden en dat het > afregeltoerental binnen twee seconden moet worden behaald... > Hoe lang de motor op het afregeltoerental moet blijven draaien kan ik > zo snel niet vinden, misschien weet PeeWee het wel.. > Hier moet je de instructies op het display van je tester volgen. Ik meen dat, na het bereiken van je max. toerental, wat binnen twee seconden bereikt moet zijn, je het gas nog 4 seconden vast moet houden. Die test moet 3x achter elkaar, met een resultaat binnen de normen, herhaald worden, waarna de uitstoot berekend wordt. Het kan dus zo zijn dat je een keer of acht op maximum toerental draait. Het klinkt verschrikkelijk, in de praktijk valt de slijtage voor een goed onderhouden motor wel mee. Fabrikanten wisten in de 70-er jaren al dat de test eraan zat te komen en hebben er ruimschoots de tijd voor gehad hun motorontwerp aan te passen. Belangrijk bij het uitvoeren van de test is dat je het toerental niet te snel laat zakken, i.v.m. de wisselende belasting van je distributieriem. -- Groeten, Peter.