From ???@0x00001A8F Mon May 24 23:52:00 2004 Path: uni-berlin.de!not-for-mail From: "Willem-Jan Markerink" Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch Subject: Import Duits voertuig zonder KFZ-Brief/TUV-vollabnahme Date: 24 May 2004 21:52:00 GMT Organization: No, why? Lines: 128 Message-ID: X-Trace: news.uni-berlin.de KJAKp9gGhy85Ijw9/+Qvyw6UZaZl2RU6lD+61qGbNsHFJeda0= User-Agent: Xnews/5.04.25 Xref: uni-berlin.de nl.auto:410755 nl.juridisch:174902 Hmm....interessant probleem, met name in de context van een RDW-bericht dat ik recent postte[*]: Duitse voertuigen die lange tijd zijn 'afgemeld', en in die (vaak niet rijdbare) staat worden doorverkocht binnen Duitsland, hebben blijkbaar geen eigen kentekenbewijs meer met voertuiggegevens/identificatie (Duits: 'KFZ- Brief'); het enige 'transfer-bewijs' van eigenaar naar eigenaar is een zelfgeschreven rekening met daarop het chassisnummer....pas als de volgende eigenaar een zgn. TUV-Vollabnahme laat verrichten krijgt het voertuig weer een volledig kentekenbewijs. Echter, voor zo'n TUV-Vollabnahme moet het voertuig aan alle rijwaardigheidseisen voldoen, niet mogelijk bij deels ontmantelde voertuigen of ontbrekende onderdelen (glas/ruitenwissers/zittingen whatever). Ergo krijg ik bij aankoop van zo'n Duits vehikel ook alleen maar zo'n 'overdracht' per rekening, zonder TUV-brief. En volgens de materie hieronder heb ik dan een probleem, voor toelating in NL.... [*] posting van 2 weken geleden: http://autotelegraaf.nl/vanonzeredactie/?id=23924 xxxxxxxxxx Nieuw tweedelig kentekenbewijs door Jeroen Jongeneel VEENDAM - Het oude driedelige kentekenbewijs voor motorvoertuigen, dat nu bestaat uit losse delen I, II en een Overschrijvingsbewijs, verdwijnt per 1 juni aanstaande en maakt plaats voor een twéédelig bewijs. Daarop worden meer voertuiggegevens vermeld, terwijl op de voorkant in liefst twintig talen de status van het document wordt aangegeven. Een en ander is een gevolg van richtlijnen die de Europese Commissie al in 1999 heeft aangenomen en waarbij werd bepaald dat een kentekenbewijs voortaan nog maar uit maximaal twee delen mag bestaan. Met name voor het huidige deel I (voertuiggegevens) en deel II (tenaamstelling) heeft dat consequenties. Die zullen worden getransformeerd tot een gecombineerd deel 1A/1B. Het nieuwe deel II dient voortaan ter overschrijving en moet in zo'n geval bij de overschrijvende instantie worden overlegd, waar dan een nieuw deel 1A/1B wordt uitgegeven. Op het nieuwe deel I wordt naast de voertuiggegevens en de tenaamstelling ook het aantal zitplaatsen (en eventuele staanplaatsen) in het voertuig opgegeven. Er zal geen omwisseling plaatsvinden. Dat zou alleen in ons land al om ongeveer 8 miljoen documenten gaan en dat wordt als te omslachtig en nodeloos duur gezien. Er zullen dus nog jarenlang zowel oude als nieuwe kentekenbewijzen naast elkaar in omloop blijven. do 6 mei 2004, 09:23 http://www.rdw.nl/ned/02_diensten/03_particulieren/ned0203_0011.htm xxxxxxxxxxxxxx Medio 2004 wordt de richtlijn 1999/37/EG van kracht. Vooruitlopend hierop moet vanaf 1 januari 2004 bij de aanvraag voor een Nederlands kentekenbewijs het originele buitenlandse voertuigdocument worden ingeleverd indien u een kentekenbewijs aanvraagt voor een voertuig dat eerder in het buitenland was geregistreerd. Indien geen buitenlands kentekenbewijs wordt overgelegd wordt de kentekenaanvraag niet meer in behandeling genomen. Tot het moment dat genoemde richtlijn in werking treedt mogen in het geval dat het originele kentekenbewijs niet meer voorhanden is, de volgende vervangende documenten worden geaccepteerd: 1. een verklaring van de instantie die het kentekenbewijs heeft afgegeven, waaruit aan de hand van het originele identificatienummer (VIN) blijkt, dat het opgegeven kenteken bij het voertuig behoort, alsmede de exacte datum waarop het voertuig in het land van herkomst voor het eerst is toegelaten; alsmede: 2. een bewijs dat de geldigheid van het kenteken dat behoort bij het originele VIN regulier is beëindigd in het land van herkomst; alsmede: 3. een bewijsstuk, bijvoorbeeld een aankoopnota, waaruit blijkt dat het voertuig in het aangegeven land van herkomst is verkregen. xxxxxxxxxxxxxxxx Op zich is iig dat laatste geen probleem, maar door geen expliciete datum te noemen waarin dat 'harde' regime *wel* gaat gelden (mijn vermoeden: eveneens 1 juni?) is dit nogal glad ijs, zonder te weten hoe die eerste 2 eisen in gang gezet moeten worden, danwel hoeveel tijd daar over heen gaat (let op dat 'alsmede' aan het eind van de eerste 2 voorwaarden/zinnen!, er moet dus aan alle 3 eisen tegelijk worden voldaan, anders is het geen alternatief!). En als 1 juni idd de ingangsdatum is voor die aanscherping, dan geldt dit alternatief al helemaal niet meer, en *moet* ik zo'n KFZ-brief zien te regelen....alleen rekening is niet meer voldoende (iemand bij het FEHAC meldde mij dat al als waarschuwing, alleen weet ik niet of'ie bovenstaande tekst goed heeft begrepen qua tijdelijke alternatieven (echt fris staat het er ook weer niet namelijk!) Ik sluit niet uit dat eea ook via de TUV-vestiging in NL te regelen is (Lelystad of inmiddels Vaassen?), maar voorlopig is dit een schemerzone waar ik niet echt vrolijk van wordt....voor hetzelfde geld doet men in BRD hetzelfde, en valt het hele vehikel tussentijds tussen wal en schip. (of: als er in BRD zelf geen wijziging in dat systeem komt, dan valt de hele import van niet TUV-waardige vehikels stil....dat lijkt me toch ook niet de bedoeling, en iig een gruwel voor elke oldtimer-importeur (terwijl old- en youngtimers in BRD zelf amper te slijten zijn door hun draconische garantiebepalingen bij verkoop door bedrijven). Bijkomend probleem is dat ik via diezelfde TUV-vestiging ook een zgn. Auflastung naar 2.8t wil laten verrichten, maar daarvoor heb ik nog wat andere documenten nodig (zgn. Auflastungs- danwel conformiteits-attesten, van importeur of private ondernemingen), en daar zal nog wel wat tijd en zoeken over heen gaan. En gedurende die tijd *kan* ik het voertuig niet bij het RDW aanbieden voor import/NL-kenteken. Iemand die iig sinds 1/1/2004 met dit probleem bekend is, danwel tegen hetzelfde probleem is aangelopen? Het zit puur in een krom aspect van het Duitse systeem, andersom houdt een NL-voertuig altijd zijn identiteit/kentekenbewijs. -- Bye, Willem-Jan Markerink The desire to understand is sometimes far less intelligent than the inability to understand [note: 'a-one' & 'en-el'!] From: "Jos" Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch Subject: Re: Import Duits voertuig zonder KFZ-Brief/TUV-vollabnahme Date: Tue, 25 May 2004 23:12:40 +0200 Dag, Wat een problemen, toch. Ik snap het. Heb 3 jaar geleden een VW camper uit Duitsland geimporteerd. Met papieren. Dat vond ik de eerste keer al moeilijk. Het probleen dat je schetst is iets om aan een europarlementarier voor te leggen. Ik kijk nog even. Lukt me misschien wel. Ik snap wel dat je een snelle oplossing zoekt voor dit zakelijk dilemma. Wellicht is de nederlandse interpretatie van de nieuwe richtlijn te rigide. Er zou een ontsnappingsclausule moeten zijn, bijvoorbeeld wanneer je een gestolen , publiek door justitie geveilde auto zonder papieren van de duitse domeinen koopt. JJ "Willem-Jan Markerink" schreef in bericht news:Xns94F3F2C9184A9wjmarkerinka1nl@130.133.1.4... > Hmm....interessant probleem, met name in de context van een RDW-bericht dat > ik recent postte[*]: > > Duitse voertuigen die lange tijd zijn 'afgemeld', en in die (vaak niet > rijdbare) staat worden doorverkocht binnen Duitsland, hebben blijkbaar geen > eigen kentekenbewijs meer met voertuiggegevens/identificatie (Duits: 'KFZ- > Brief'); het enige 'transfer-bewijs' van eigenaar naar eigenaar is een > zelfgeschreven rekening met daarop het chassisnummer....pas als de volgende > eigenaar een zgn. TUV-Vollabnahme laat verrichten krijgt het voertuig weer > een volledig kentekenbewijs. > Echter, voor zo'n TUV-Vollabnahme moet het voertuig aan alle > rijwaardigheidseisen voldoen, niet mogelijk bij deels ontmantelde > voertuigen of ontbrekende onderdelen (glas/ruitenwissers/zittingen > whatever). > Ergo krijg ik bij aankoop van zo'n Duits vehikel ook alleen maar zo'n > 'overdracht' per rekening, zonder TUV-brief. > En volgens de materie hieronder heb ik dan een probleem, voor toelating in > NL.... > > > > > > > [*] posting van 2 weken geleden: > http://autotelegraaf.nl/vanonzeredactie/?id=23924 > xxxxxxxxxx > Nieuw tweedelig kentekenbewijs > > door Jeroen Jongeneel > > > VEENDAM - Het oude driedelige kentekenbewijs voor motorvoertuigen, dat nu > bestaat uit losse delen I, II en een Overschrijvingsbewijs, verdwijnt per 1 > juni aanstaande en maakt plaats voor een twéédelig bewijs. Daarop worden > meer voertuiggegevens vermeld, terwijl op de voorkant in liefst twintig > talen de status van het document wordt aangegeven. > > Een en ander is een gevolg van richtlijnen die de Europese Commissie al in > 1999 heeft aangenomen en waarbij werd bepaald dat een kentekenbewijs > voortaan nog maar uit maximaal twee delen mag bestaan. Met name voor het > huidige deel I (voertuiggegevens) en deel II (tenaamstelling) heeft dat > consequenties. Die zullen worden getransformeerd tot een gecombineerd deel > 1A/1B. Het nieuwe deel II dient voortaan ter overschrijving en moet in zo'n > geval bij de overschrijvende instantie worden overlegd, waar dan een nieuw > deel 1A/1B wordt uitgegeven. Op het nieuwe deel I wordt naast de > voertuiggegevens en de tenaamstelling ook het aantal zitplaatsen (en > eventuele staanplaatsen) in het voertuig opgegeven. Er zal geen omwisseling > plaatsvinden. Dat zou alleen in ons land al om ongeveer 8 miljoen > documenten gaan en dat wordt als te omslachtig en nodeloos duur gezien. Er > zullen dus nog jarenlang zowel oude als nieuwe kentekenbewijzen naast > elkaar in omloop blijven. > do 6 mei 2004, 09:23 > > > http://www.rdw.nl/ned/02_diensten/03_particulieren/ned0203_0011.htm > xxxxxxxxxxxxxx > Medio 2004 wordt de richtlijn 1999/37/EG van kracht. Vooruitlopend hierop > moet vanaf 1 januari 2004 bij de aanvraag voor een Nederlands > kentekenbewijs het originele buitenlandse voertuigdocument worden > ingeleverd indien u een kentekenbewijs aanvraagt voor een voertuig dat > eerder in het buitenland was geregistreerd. Indien geen buitenlands > kentekenbewijs wordt overgelegd wordt de kentekenaanvraag niet meer in > behandeling genomen. Tot het moment dat genoemde richtlijn in werking > treedt mogen in het geval dat het originele kentekenbewijs niet meer > voorhanden is, de volgende vervangende documenten worden geaccepteerd: > > 1. een verklaring van de instantie die het kentekenbewijs heeft > afgegeven, waaruit aan de hand van het originele identificatienummer (VIN) > blijkt, dat het opgegeven kenteken bij het voertuig behoort, alsmede de > exacte datum waarop het voertuig in het land van herkomst voor het eerst is > toegelaten; alsmede: > 2. een bewijs dat de geldigheid van het kenteken dat behoort bij het > originele VIN regulier is beëindigd in het land van herkomst; alsmede: > 3. een bewijsstuk, bijvoorbeeld een aankoopnota, waaruit blijkt dat het > voertuig in het aangegeven land van herkomst is verkregen. > xxxxxxxxxxxxxxxx > > > Op zich is iig dat laatste geen probleem, maar door geen expliciete datum > te noemen waarin dat 'harde' regime *wel* gaat gelden (mijn vermoeden: > eveneens 1 juni?) is dit nogal glad ijs, zonder te weten hoe die eerste 2 > eisen in gang gezet moeten worden, danwel hoeveel tijd daar over heen gaat > (let op dat 'alsmede' aan het eind van de eerste 2 voorwaarden/zinnen!, er > moet dus aan alle 3 eisen tegelijk worden voldaan, anders is het geen > alternatief!). > > En als 1 juni idd de ingangsdatum is voor die aanscherping, dan geldt dit > alternatief al helemaal niet meer, en *moet* ik zo'n KFZ-brief zien te > regelen....alleen rekening is niet meer voldoende (iemand bij het FEHAC > meldde mij dat al als waarschuwing, alleen weet ik niet of'ie bovenstaande > tekst goed heeft begrepen qua tijdelijke alternatieven (echt fris staat het > er ook weer niet namelijk!) > > Ik sluit niet uit dat eea ook via de TUV-vestiging in NL te regelen is > (Lelystad of inmiddels Vaassen?), maar voorlopig is dit een schemerzone > waar ik niet echt vrolijk van wordt....voor hetzelfde geld doet men in BRD > hetzelfde, en valt het hele vehikel tussentijds tussen wal en schip. > (of: als er in BRD zelf geen wijziging in dat systeem komt, dan valt de > hele import van niet TUV-waardige vehikels stil....dat lijkt me toch ook > niet de bedoeling, en iig een gruwel voor elke oldtimer-importeur (terwijl > old- en youngtimers in BRD zelf amper te slijten zijn door hun draconische > garantiebepalingen bij verkoop door bedrijven). > > Bijkomend probleem is dat ik via diezelfde TUV-vestiging ook een zgn. > Auflastung naar 2.8t wil laten verrichten, maar daarvoor heb ik nog wat > andere documenten nodig (zgn. Auflastungs- danwel conformiteits-attesten, > van importeur of private ondernemingen), en daar zal nog wel wat tijd en > zoeken over heen gaan. > En gedurende die tijd *kan* ik het voertuig niet bij het RDW aanbieden voor > import/NL-kenteken. > > Iemand die iig sinds 1/1/2004 met dit probleem bekend is, danwel tegen > hetzelfde probleem is aangelopen? > Het zit puur in een krom aspect van het Duitse systeem, andersom houdt een > NL-voertuig altijd zijn identiteit/kentekenbewijs. > > -- > Bye, > > Willem-Jan Markerink > > The desire to understand > is sometimes far less intelligent than > the inability to understand > > > [note: 'a-one' & 'en-el'!] From ???@0x00000E6A Wed May 26 02:06:36 2004 Path: uni-berlin.de!not-for-mail From: "Willem-Jan Markerink" Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch Subject: Re: Import Duits voertuig zonder KFZ-Brief/TUV-vollabnahme Date: 26 May 2004 00:06:36 GMT Organization: No, why? Lines: 76 Message-ID: References: X-Trace: news.uni-berlin.de I7ZYffxbevddQE7G+BWVkgI5VVagjAfiecEzYHYgY3UcNYjcQ= User-Agent: Xnews/5.04.25 Xref: uni-berlin.de nl.auto:410986 nl.juridisch:175006 "Jos" wrote in news:c90d3f$mcg$1@reader10.wxs.nl: > Dag, > > Wat een problemen, toch. > Ik snap het. > Heb 3 jaar geleden een VW camper uit Duitsland geimporteerd. > Met papieren. > Dat vond ik de eerste keer al moeilijk. > > Het probleen dat je schetst is iets om aan een europarlementarier voor > te leggen. > > Ik kijk nog even. Lukt me misschien wel. > > Ik snap wel dat je een snelle oplossing zoekt voor dit zakelijk dilemma. > > Wellicht is de nederlandse interpretatie van de nieuwe richtlijn te > rigide. > > Er zou een ontsnappingsclausule moeten zijn, bijvoorbeeld wanneer je een > gestolen , publiek door justitie geveilde auto zonder papieren van de > duitse domeinen koopt. Yep, net zo iets, idd. Bij ex-militaire vehikels kom je in een nog grijzer gebied terecht, want die hoeven niet eens een normale toelating hebben gehad (en met een beetje pech kunnen ze dat misschien ook nooit krijgen). Maar ik ben er inmiddels deels uit, na een lang gesprek met de TUV- vestiging in NL (zaten tot voor kort in Lelystad, nu Vaassen, voor wie daar in de buurt eens een keer nix te doen heeft....;)). De clou is iig dat je alsnog een KFZ-Brief moet laten aanmaken (zeker na medio 2004, als de NL-regels worden aangescherpt). Het ontbreken van een KFZ-brief, na lange 'Abmeldung', is weliswaar niet gebruikelijk, maar anderszijds ook niet echt een probleem, althans iig niet voor een Duitse koper (blijkbaar heeft mijn verkoper dat op dezelfde manier met de voorgaande verkoper gedaan, dus alleen met rekening+chassisnummer (die 2e/oudere rekening wil ik er ook beslist bij hebben, als extra zekerheid/achtergrond-info). Via het KraftfahrtBundesAmt op http://www.kba.de kun je een formulier invullen met verzoek om een soort ID-Pruefung, een "Auskunft aus dem Zentralen Fahrzeugregister" (en omdat in BRD kentekens regio-gebonden (en bij inter-regionale verkoop dus verloren gaan) zijn gaat die check uitsluitend op/via chassisnummer(!)) http://www.kba.de/Stabsstelle/ZentraleRegister/ZFZR/zfzr_auskunft.htm Wat de zaak echter vernaggelt is het feit dat je, gewapend met die uitdraai, een TUV-Vollabnahme moet laten verrichten (en dat kan ook bij de TUV-NL vestiging, of men komt zelfs naar je toe (mits garage voorhanden), tegen kilometervergoeding (bovenop de 150 euro TUV-kosten, en 15 euro voor het bovengenoemde document). En voor die TUV-Vollabnahme moet het voertuig rijwaardig zijn. (mijn ontbrekende voorruit vond de onderhavige TUV'er al niet rijwaardig....:)) Moet alleen het verhaal nog een 2e keer aanhoren bij een andere medewerker, want de 1e meldde ook dat het RDW geen 'blanco' KFZ-Brief accepteert (en ik weet niet zeker hoe die tenaam gesteld wordt, bij een NL-eigenaar). Feit blijft dat ik niet de enige kan zijn die hier tegenaan loopt.... -- Bye, Willem-Jan Markerink The desire to understand is sometimes far less intelligent than the inability to understand [note: 'a-one' & 'en-el'!] From: "Willem-Jan Markerink" Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch Subject: Re: Import Duits voertuig zonder KFZ-Brief/TUV-vollabnahme Date: 26 May 2004 15:53:15 GMT "Willem-Jan Markerink" wrote in news:Xns94F51576AD9A5wjmarkerinka1nl@130.133.1.4: > "Jos" wrote in news:c90d3f$mcg$1@reader10.wxs.nl: > >> Dag, >> >> Wat een problemen, toch. >> Ik snap het. >> Heb 3 jaar geleden een VW camper uit Duitsland geimporteerd. >> Met papieren. >> Dat vond ik de eerste keer al moeilijk. >> >> Het probleen dat je schetst is iets om aan een europarlementarier voor >> te leggen. >> >> Ik kijk nog even. Lukt me misschien wel. >> >> Ik snap wel dat je een snelle oplossing zoekt voor dit zakelijk >> dilemma. >> >> Wellicht is de nederlandse interpretatie van de nieuwe richtlijn te >> rigide. >> >> Er zou een ontsnappingsclausule moeten zijn, bijvoorbeeld wanneer je >> een gestolen , publiek door justitie geveilde auto zonder papieren van >> de duitse domeinen koopt. > > Yep, net zo iets, idd. > Bij ex-militaire vehikels kom je in een nog grijzer gebied terecht, want > die hoeven niet eens een normale toelating hebben gehad (en met een > beetje pech kunnen ze dat misschien ook nooit krijgen). > > > Maar ik ben er inmiddels deels uit, na een lang gesprek met de TUV- > vestiging in NL (zaten tot voor kort in Lelystad, nu Vaassen, voor wie > daar in de buurt eens een keer nix te doen heeft....;)). > > De clou is iig dat je alsnog een KFZ-Brief moet laten aanmaken (zeker na > medio 2004, als de NL-regels worden aangescherpt). > Het ontbreken van een KFZ-brief, na lange 'Abmeldung', is weliswaar niet > gebruikelijk, maar anderszijds ook niet echt een probleem, althans iig > niet voor een Duitse koper (blijkbaar heeft mijn verkoper dat op > dezelfde manier met de voorgaande verkoper gedaan, dus alleen met > rekening+chassisnummer (die 2e/oudere rekening wil ik er ook beslist bij > hebben, als extra zekerheid/achtergrond-info). > Via het KraftfahrtBundesAmt op http://www.kba.de kun je een formulier > invullen met verzoek om een soort ID-Pruefung, een "Auskunft aus dem > Zentralen Fahrzeugregister" (en omdat in BRD kentekens regio-gebonden > (en bij inter-regionale verkoop dus verloren gaan) zijn gaat die check > uitsluitend op/via chassisnummer(!)) > > http://www.kba.de/Stabsstelle/ZentraleRegister/ZFZR/zfzr_auskunft.htm > > Wat de zaak echter vernaggelt is het feit dat je, gewapend met die > uitdraai, een TUV-Vollabnahme moet laten verrichten (en dat kan ook bij > de TUV-NL vestiging, of men komt zelfs naar je toe (mits garage > voorhanden), tegen kilometervergoeding (bovenop de 150 euro TUV-kosten, > en 15 euro voor het bovengenoemde document). > En voor die TUV-Vollabnahme moet het voertuig rijwaardig zijn. > (mijn ontbrekende voorruit vond de onderhavige TUV'er al niet > rijwaardig....:)) > > Moet alleen het verhaal nog een 2e keer aanhoren bij een andere > medewerker, want de 1e meldde ook dat het RDW geen 'blanco' KFZ-Brief > accepteert (en ik weet niet zeker hoe die tenaam gesteld wordt, bij een > NL-eigenaar). > > Feit blijft dat ik niet de enige kan zijn die hier tegenaan loopt.... > Laatste update, minst frisse detail, qua kosten maar nog meer wegens de volslagen overbodigheid ervan, eigenlijk schofterig in EU-context: Met zo'n chassisnummer-check bij www.kba.de kun je bij TUV-NL een 'blanco' KFZ-brief laten aanmaken, met daarop alle(en) technische voertuiggegevens, echter *zonder* gegevens van eigenaar en daadwerkelijke toelating op de weg. Echter, het schofterige: het RDW accepteert geen blanco KFZ-Brief, men wil een bewijs zien van (ooit) daadwerkelijke toelating op de weg, en daarvoor moet het voertuig alsnog een 'Tageszulassung' in BRD zelf krijgen....en voor die procedure heb je *of* hulp van een BRD-woonachtige nodig (kennis/verkoper), danwel uitbesteed aan een door TUV-NL ingeschakeld BRD- bedrijf....en waar de laatste dat alles op papier kan regelen, moeten individuen met het voertuig voor komen rijden bij de plaatselijke KBA- Zulassungsstelle, inclusief kentekenplaten, leges en minimaal 1 maand KFZ- Steuer (100-150 euro). Maar dat BRD-bedrijf doet dat ook niet voor niets, het uitbesteden kost maar liefst 480 euro. Met TUV-kosten (150 plus 50 leges) kom je zo ver uit boven de aankoopprijs van een opknapper....lang leve de EU en het vrije verkeer van goederen en personen....8-(( Ergo: toch nog maar eens wat harder op zoek naar een oud 'zwevend' NL- kentekenbewijs en bijbehorend chassisnummer, want deze corrupte Kafkaanse bende wordt me toch echt te gortig (let wel: de Duitsers treft hier amper schuld, het is het RDW dat zo moeilijk doet....dat er een ID-check moet plaatsvinden op framenummer is logisch (anders kan het voertuig wel overal vandaan komen, cq niet EU-conform zijn), maar op het moment dat de Duitsers dan een blanco KFZ-Brief met voertuiggevens aanmaken moet het ook goed zijn GVD....alles wat het RDW meer vraagt dan dat is pure schofterigheid. -- Bye, Willem-Jan Markerink The desire to understand is sometimes far less intelligent than the inability to understand [note: 'a-one' & 'en-el'!] Subject: Import document-loze oldtimers From: "Willem-Jan Markerink" Date: 11 Jul 2004 23:22:08 GMT Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch Heb op mijn eigen aldaar gestelde vraag nog steeds geen antwoord gekregen (de zoveelste op rij, allemaal >3 dagen cq doorverwijzingen) maar deze publicatie verschaft iig bij extreme gevallen (langjarige restauratie projecten) enige helderheid. Enige kanttekening is dat hier geen datum-grens wordt genoemd, 1/1/2004 lijkt me logisch, wellicht handig om eea nog te antidateren....;)) Overigens wordt ook oldtimer ('historisch voertuig') niet gespecificeerd, tikje irritanter. http://www.rdw.nl/cgi-bin/search/redir.pl?file=ned/01_actueel/04_persberichten/ned0104_200405.htm xxxxxxxxxxxx Zoetermeer, 28 juni 2004 Import historische voertuigen gemakkelijker De voorwaarden voor het importeren van voertuigen zijn sinds 1 januari 2004 veranderd door de invoering van een Europese richtlijn. Voor een buitenlands voertuig, dat al eerder in het buitenland was geregistreerd en waarvoor in Nederland een kenteken wordt aangevraagd, moet het originele buitenlandse voertuigdocument worden ingeleverd bij de RDW. Omdat deze documenten van veel historische voertuigen niet meer aanwezig zijn zouden door deze maatregel deze voertuigen niet meer de weg op kunnen. Daarom maakt de RDW een uitzondering voor dit soort voertuigen. De verandering per 1 januari 2004 komt door de invoering van een Europese richtlijn waarin de harmonisatie van kentekenbewijzen wordt geregeld. Daardoor zijn de eisen voor de aanvraag van een Nederlands kentekenbewijs aangescherpt. Eigenaren van historische voertuigen zonder Nederlands kenteken komen daarmee in de problemen. Veel historische voertuigen zijn jaren geleden geïmporteerd. De restauratie van dat soort voertuigen duurt meerdere jaren. Eigenaren verkeren in de veronderstelling dat het voertuig gewoon een Nederlands kenteken kan krijgen, omdat op het moment van import immers nog niet bekend was dat de originele documenten bij het voertuig aanwezig moesten zijn. Het alsnog achterhalen van de originele voertuigdocumenten is dan een probleem. Om toch een kenteken voor het voertuig te kunnen krijgen moet worden aangetoond dat het ingeslagen Voertuig Identificatie Nummer (VIN) bij het betreffende voertuig hoort. Hulpmiddelen bij de identificatie kunnen zijn: * het originele typeplaatje; * een verklaring van de voertuigfabrikant; * een invoerdocument; * een naslagwerk over het betreffende voertuig; * informatie van de FEHAC; * een oorspronkelijke aankoopnota; * een origineel defensiekenteken bij een voormalig legervoertuig. Soms is de voertuigidentiteit beter vast te stellen als het voertuig nog niet is gerestaureerd. De eigenaar kan dan een zogenaamd vooronderzoek laten uitvoeren door de RDW, waardoor problemen achteraf kunnen worden voorkomen. De herkomst van een voertuig moet ook kunnen worden aangetoond. Dat kan met een originele aankoopnota of een gelijkwaardig document. Deze regeling geldt uitsluitend voor een historisch voertuig in (nagenoeg) de originele uitvoering en dus niet voor een gemodificeerd voertuig of een voertuig dat is opgebouwd uit oude onderdelen (kitcars). Meer informatie over import van voertuigen is te vinden op www.rdw.nl. -- Bye, Willem-Jan Markerink The desire to understand is sometimes far less intelligent than the inability to understand [note: 'a-one' & 'en-el'!] Subject: Re: Import document-loze oldtimers From: "Willem-Jan Markerink" Date: 12 Jul 2004 17:13:43 GMT Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch Jahaaaa, maar!: "Willem-Jan Markerink" wrote in news:Xns9524DED57748wjmarkerinka1nl@130.133.1.4: > Heb op mijn eigen aldaar gestelde vraag nog steeds geen antwoord > gekregen (de zoveelste op rij, allemaal >3 dagen cq doorverwijzingen) > maar deze publicatie verschaft iig bij extreme gevallen (langjarige > restauratie projecten) enige helderheid. > > Enige kanttekening is dat hier geen datum-grens wordt genoemd, 1/1/2004 > lijkt me logisch, wellicht handig om eea nog te antidateren....;)) > Overigens wordt ook oldtimer ('historisch voertuig') niet > gespecificeerd, tikje irritanter. > > > http://www.rdw.nl/cgi-bin/search/redir.pl?file=ned/01_actueel/04_persberi > chten/ned0104_200405.htm xxxxxxxxxxxx > Zoetermeer, 28 juni 2004 > Import historische voertuigen gemakkelijker > > De voorwaarden voor het importeren van voertuigen zijn sinds 1 januari > 2004 veranderd door de invoering van een Europese richtlijn. Voor een > buitenlands voertuig, dat al eerder in het buitenland was geregistreerd > en waarvoor in Nederland een kenteken wordt aangevraagd, moet het > originele buitenlandse voertuigdocument worden ingeleverd bij de RDW. > Omdat deze documenten van veel historische voertuigen niet meer aanwezig > zijn zouden door deze maatregel deze voertuigen niet meer de weg op > kunnen. Daarom maakt de RDW een uitzondering voor dit soort voertuigen. > > De verandering per 1 januari 2004 komt door de invoering van een > Europese richtlijn waarin de harmonisatie van kentekenbewijzen wordt > geregeld. Daardoor zijn de eisen voor de aanvraag van een Nederlands > kentekenbewijs aangescherpt. > > Eigenaren van historische voertuigen zonder Nederlands kenteken komen > daarmee in de problemen. > > Veel historische voertuigen zijn jaren geleden geïmporteerd. De > restauratie van dat soort voertuigen duurt meerdere jaren. Eigenaren > verkeren in de veronderstelling dat het voertuig gewoon een Nederlands > kenteken kan krijgen, omdat op het moment van import immers nog niet > bekend was dat de originele documenten bij het voertuig aanwezig moesten > zijn. Het alsnog achterhalen van de originele voertuigdocumenten is dan > een probleem. > > Om toch een kenteken voor het voertuig te kunnen krijgen moet worden > aangetoond dat het ingeslagen Voertuig Identificatie Nummer (VIN) bij > het betreffende voertuig hoort. Hulpmiddelen bij de identificatie kunnen > zijn: > > * het originele typeplaatje; > * een verklaring van de voertuigfabrikant; > * een invoerdocument; > * een naslagwerk over het betreffende voertuig; > * informatie van de FEHAC; > * een oorspronkelijke aankoopnota; Hmm....'een aankoopnota' klinkt meer-voorkomend dan 'oorspronkelijke aankoopnota'. Zouden de meesten willen, de originele dealer-rekening, uit begin 1900 of zo....fantasten. Gokje: nog niet 1:1000 is zo gelukkig, en dat nog niet eens bij youngtimers, laat staan echte oldtimers. (GVD, ik kan nog niet eens achterhalen wat de officiele dealer-nieuwprijs van een Land Cruiser in de jaren '67-80 is!....gewoon zo'n dom prijslijstje!....en dan hopen op een individuele aankoopnota!....GESTOORD!) > * een origineel defensiekenteken bij een voormalig legervoertuig. > > Soms is de voertuigidentiteit beter vast te stellen als het voertuig nog > niet is gerestaureerd. De eigenaar kan dan een zogenaamd vooronderzoek > laten uitvoeren door de RDW, waardoor problemen achteraf kunnen worden > voorkomen. > > De herkomst van een voertuig moet ook kunnen worden aangetoond. 'ook', dus eis #2. Identificatie = #1, herkomst = #2.... > Dat kan > met een originele aankoopnota of een gelijkwaardig document. Hepjenum weer, 'originele aankoopnota'....zou dat hetzelfde zijn als 'oorspronkelijk'?....iig anders dan 'laatste aankoopnota', toch? Of zou men dat document-technisch moeten lezen, origineel als zijnde geen kopie? Dat zou dan wel subtiel anders zijn dan 'oorspronkelijk'. Grrrrrrrrr.... En: bij met name Duitse vehikels kun je middels een 2e typeplaatje glashard aantonen dat het ding uit Duitsland komt (naast het af-fabriek typeplaatje dat in elk exemplaar wereldwijd zit). > Deze regeling geldt uitsluitend voor een historisch voertuig in > (nagenoeg) de originele uitvoering en dus niet voor een gemodificeerd > voertuig of een voertuig dat is opgebouwd uit oude onderdelen (kitcars). Dat laatste gaat dan overigens wel de huidige regeling 'samengestelde voertuigen' te boven....in die regeling mag je wel een nieuw frame monteren temidden van oude/originele componenten (carrosserie/aandrijftrein). > Meer informatie over import van voertuigen is te vinden op www.rdw.nl. > > -- Bye, Willem-Jan Markerink The desire to understand is sometimes far less intelligent than the inability to understand [note: 'a-one' & 'en-el'!] Subject: Re: Import document-loze oldtimers From: "Willem-Jan Markerink" Date: 13 Jul 2004 19:20:10 GMT Newsgroups: nl.auto,nl.juridisch Kreeg vandaag alsnog antwoord van het RDW inzake een gerelateerde vraag....wellicht heeft iemand anders hier ook nog wat aan (al was het maar om er net zo veel hoofdpijn van te krijgen als ik....8-)) (door het web-formulier op hun site heb ik de oorspronkelijke vraag niet meer voorhanden....superhandig dat web-concept altijd) xxxxxxxxxxxxxxxxx Geachte heer Markerink, In reactie op uw e-mail, bericht ik u het volgende. Vaststelling datum eerste toelating (DET) de RDW spreekt niet over een bouwjaar het laaste gebruiken we in bepaalde gevallen om de datum eerste toelating vast te stellen.. Vaststelling van de DET gebeurt niet alleen bij een toelatingskeuring, maar kan ook nodig zijn als een voertuig om een andere reden door de RDW wordt gekeurd en tijdens die keuring blijkt dat het voertuig niet meer overeenkomt met de toegelaten uitvoering Deze instructie is als volgt onderverdeeld: 1. GEBRUIKT 2. NIEUW 3. EERDER IN NEDERLAND GEREGISTREERD VOERTUIG 4. VOERTUIG EERDER IN GEBRUIK GENOMEN DAN TOEGELATEN 5. SAMENGESTELD VOERTUIG 6. HISTORISCH VOERTUIG 7. AFHANDELING AANVRAAG Voor aanhangwagens die vallen onder het overgangsregime, waarvan geen documenten kunnen worden achterhaald en waarvan de DET niet blijkt uit het VIN, wordt de DET vastgesteld conform punt  6 van deze instructie. 1. GEBRUIKT (zie ook 6. Historisch voertuig) Hierbij kunnen zich de volgende situaties voordoen: 1.1 Fabrieksmatig vervaardigd voertuig a. de datum van eerste registratie is exact vermeld op het buitenlandse KB (R13) of in Eucaris. Dit is dan de DET; Let op: Bij een uit Engeland afkomstig voertuig is de datum in Eucaris de dag waarop het voertuig in Engeland is geregistreerd. Bij een voertuig dat in Engeland gebruikt is ingevoerd kan de DET alleen worden bepaald aan de hand van het Engelse kentekenbewijs. b. op het buitenlands KB of in Eucaris is de datum van eerste registratie niet exact vermeld. Als DET geldt dan: - als alleen de maand van afgifte is vermeld: de eerste dag van die maand; - als alleen het bouwjaar is vermeld: 30 juni van dat jaar; - als alleen het modeljaar is vermeld: 28 februari van dat modeljaar. c. op het buitenlands KB of in Eucaris is over de datum van eerste registratie of over het bouw- of modeljaar niets vermeld, of een buitenlands KB ontbreekt (zie R.13): In bepaalde gevallen (afhankelijk van het land van herkomst) kan de DET uit Eucaris worden verkregen. In overige situaties kan de DET worden bepaald aan de hand van het identificatienummer. - als uit het identificatienummer de datum van fabricage blijkt wordt deze datum de DET; - is alleen maand en fabricagejaar te bepalen, dan is de DET de eerste dag van die maand; - blijkt uit het identificatienummer alleen het bouwjaar, dan is de DET 30 juni van dat jaar; - blijkt uit het identificatienummer alleen het modeljaar, dan is de DET 28 februari van dat jaar. Als de vastgestelde DET na de datum van de keuring ligt wordt de DET de datum van keuring. Als de DET niet kan worden bepaald uit het identificatienummer mag deze worden bepaald met behulp van een verklaring over de DET van de registrerende instantie in het land van herkomst of een verklaring van de fabrikant, waaruit blijkt wanneer het voertuig is gefabriceerd. 1.2 Samengesteld voertuig Bij een samengesteld voertuig wordt de DET niet zonder meer overgenomen van het buitenlandse KB of uit het VIN, maar moet deze worden vastgesteld conform punt 5. 2. NIEUW (niet eerder geregistreerd) Let op: Indien een voertuig uit gebruikte onderdelen is opgebouwd kan het in bepaalde gevallen toch als nieuw worden aangemerkt. Dit kan zich met name voordoen bij aanhangwagens. Een voertuig kan als nieuw worden geregistreerd als één van de volgende documenten wordt overgelegd: a. een niet tenaamgestelde Fahrzeugbrief uit Duitsland waarop geen DET is vermeld. Let op: Omdat het een niet eerder geregistreerd voertuig betreft, is er geen sprake van EU-/EVA-import en mogen de technische gegevens niet worden overgenomen. Zie ook punt 4 hieronder en AR-03; b. een Certificate of Origin uit de Verenigde Staten; c. een Dichiarazione per Immatricolazione uit Italië. Let op: Omdat het een niet eerder geregistreerd voertuig betreft, is er geen sprake van EU-/EVA-import en mogen de technische gegevens niet worden overgenomen. Zie ook punt 4 hieronder en AR-03; d. een New Vehicle Information Statement uit Canada; e. een Demande de Certificat Dímmatriculation d'un véhicule neuf uit Frankrijk; f. een verklaring van de fabrikant of zijn gemachtigd importeur dat het voertuig niet eerder geregistreerd is geweest; g. een originele aankoopnota uit het laatste land buiten Nederland waar het voertuig is verkocht. Hierop moet minimaal zijn vermeld: - het BTW-nummer van de verkoper; - het VIN van het voertuig; - een verklaring van de verkoper dat het voertuig niet eerder geregistreerd is geweest, en - een verklaring van de registrerende instantie uit het land van herkomst, waaruit blijkt dat het voertuig niet geregistreerd is geweest. Een verklaring van een andere instantie die als tussenpersoon bij de registratie betrokken is, zoals de TÜV in Duitsland of een verzekeringsmaatschappij in Oostenrijk, mag niet worden geaccepteerd, tenzij de verklaring is gewaarmerkt door de registrerende instantie. De genoemde verklaring van niet-registratie zijn niet nodig als het voertuig afkomstig is uit een van de landen, die zijn aangesloten op Eucaris (controleer in EUCARIS). h. een buitenlands KB (R13) waaruit blijkt dat het voertuig binnen 2 werkdagen na afgifte is geschorst of stilgelegd (bij twijfel controle in EUCARIS). Uit het buitenlands KB moet blijken dat het voertuig niet eerder in een derde land geregistreerd is geweest. Blijkt dit niet uit het KB dan dient ook een aankoopnota te worden overgelegd conform punt f. Het voertuig moet binnen 3 maanden na de afgiftedatum van het buitenlands KB worden gekeurd. Wordt het voertuig niet binnen 3 maanden na de afgiftedatum gekeurd, dan handelen volgens punt 1. 3. EERDER IN NEDERLAND GEREGISTREERD VOERTUIG (herimport) Als het voertuig eerder in Nederland geregistreerd is geweest, wordt de DET vastgesteld op de oorspronkelijke datum, welke blijkt uit het KR of het eerder afgegeven KB. 4. VOERTUIG EERDER IN GEBRUIK GENOMEN DAN TOEGELATEN Als een voertuig in gebruik is genomen reeds voordat het tot het verkeer op de weg is toegelaten, wordt de DET overeenkomstig punt 1 vastgesteld aan de hand van het VIN of op basis van de overgelegde documenten, zoals: - een NATO-kentekenbewijs; - een (Nederlandse of buitenlandse) domeinenverklaring; - een (buitenlands) militair kentekenbewijs; - een ander document waaruit blijkt dat het voertuig eerder in gebruik is genomen; - een verklaring van de fabrikant, waaruit blijkt wanneer het voertuig is gefabriceerd. Dit is onder anderen van toepassing op voertuigen die op een afgesloten terrein zijn gebruikt, demo voertuigen of op voertuigen met een niet tenaamgestelde Fahrzeugbrief die wél in gebruik zijn geweest (bv. niet geregistreerde caravan) 5. SAMENGESTELD VOERTUIG In beginsel wordt bij een samengesteld voertuig altijd een identiteitsonderzoek uitgevoerd, in verband met controle op de herkomst van de gebruikte delen. Vast stelling van de DET wordt dan als onderdeel van het identiteitsonderzoek door de I-vinner uitgevoerd. Een identiteitsonderzoek hoeft niet te worden uitgevoerd indien tijdens de keuring al blijkt, dat hiertoe geen enkele reden is. Overleg hiervoor met een I-vinner. Zo hoeft er bijvoorbeeld geen nieuw identiteitsonderzoek te worden gedaan als onomstotelijk vast staat dat het voertuig in de aangeboden toestand reeds eerder is beoordeeld. Bij een samengesteld voertuig wordt de DET vastgesteld volgens punt 5.1 of 5.2. Deze kan afwijken van de bij het oorspronkelijke VIN behorende DET. 5.1 Een voertuig met een zelfdragende carrosserie dat is samengesteld uit delen van twee of meer voertuigen, die ter plaatse van de bodemplaat over ten minste 75 % van de volle breedte aan elkaar zijn gelast: De aanvrager moet de herkomst van de gebruikte delen aantonen met een KB of een originele rekening waarop zijn vermeld: - de leverancier; en - het kenteken of VIN van het donorvoertuig. Als DET wordt aangehouden de DET, die behoort bij het grootste deel. Van het carrosseriedeel zonder VIN (meestal het achterste deel) moet het plaatdeel met het VIN worden ingenomen. Hiervoor wordt een innamebewijs uitgereikt. (niet verwarren met OVB). Als het carrosseriedeel zonder VIN het grootste deel is of als er twijfel is over de herkomst van de gebruikte delen moet een identiteitsonderzoek worden uitgevoerd. Indien bij een importvoertuig dat is samengesteld, uit het buitenlandse document kan worden afgeleid dat de vermelde DET de toelatingsdatum van het samengestelde voertuig is, wordt deze overgenomen. Dit geldt onder anderen voor een Engels voertuig met een "Q-registratie" (Zie R13). Indien vaststaat dat de vermelde DET niet kan horen bij het samengestelde voertuig, moet de aanvrager nadere informatie overleggen, waaruit de juiste DET kan worden vastgesteld. Als dit de aanvrager veel tijd kost kan de aanvraag tijdelijk buiten behandeling worden gesteld. Bij voertuigen die opzettelijk zijn verjongd volgt een identiteitsonderzoek. 5.2 Een voertuig met een volledig dragend chassis, waarvan niet afdoende wordt aangetoond dat het in de aangeboden vorm eerder geregistreerd is geweest. Hierbij wordt de oorspronkelijke DET aangehouden. De aanvrager moet de herkomst van de gebruikte delen aantonen met een originele rekening. Indien de identiteit niet kan worden vastgesteld moet een individuele toelatingskeuring worden uitgevoerd. 5.3 Een voertuig met een volledig dragend chassis. De combinatie van de hoofdonderdelen is bepalend voor de DET. De hoofdonderdelen zijn: - het complete chassisraam; - de volledige aandrijfslijn (motor, versnellingsbak, assen); - de carrosserie. De aanvrager moet de herkomst van de gebruikte hoofdonderdelen aantonen. Dit kan bij het chassisraam door middel van het VIN en het bijbehorende KB. Bij een (nieuwere) carrosserie of aandrijflijn volstaat een originele rekening, waarop zijn vermeld: - de leverancier; - het kenteken of VIN van het donorvoertuig. Indien er twijfel is over de herkomst van de gebruikte onderdelen moet een identiteitsonderzoek worden uitgevoerd. Onderstaande tabel geeft aan welk hoofdonderdeel bepalend is voor de DET bij verschillende combinaties van hoofdonderdelen, waarbij de gemarkeerde onderdelen altijd van het zelfde model/type moeten zijn: 5.4. Samengestelde motorfiets. Bij een samengestelde motorfiets wordt de DET bepaald door het frame. Naast het frame wordt ook het motorblok als hoofdonderdeel aangemerkt. Bij het ontbreken van nadere informatie kan dit bepalend zijn voor de DET. 6. HISTORISCH VOERTUIG Indien bij een historisch voertuig geen voertuigdocumenten kunnen worden overgelegd, en de DET blijkt ook niet uit EUCARIS of uit het identificatienummer, mag andere documentatie worden gebruikt om de DET te bepalen. Hiervoor kan gebruik worden gemaakt van: - een verklaring van de fabrikant, waaruit blijkt wanneer het voertuig is gefabriceerd; - Het originele typeplaatje; - Literatuur over het betreffende voertuig, waarin bijvoorbeeld is vermeld hoe het bouwjaar uit het identificatienummer kan worden bepaald; - Informatie van de FEHAC (Federatie Historische Automobiel en motorfiets Clubs). - Een invoerdocument; - een aankoopnota LET OP: Gebruik van deze methode is alleen toegestaan bij een historisch voertuig of bij een aanhangwagen die valt onder het overgangsregime, waarvan geen documenten kunnen worden achterhaald en waarvan de DET niet blijkt uit het VIN. De herkomst van het voertuig moet altijd afdoende worden aangetoond, bijvoorbeeld door middel van een duidelijke rekening van de verkoper. Bij twijfel over de overgelegde documentatie kan de aanvrager om nadere informatie worden gevraagd of kan het Kenniscentrum worden geraadpleegd. 7. AFHANDELING AANVRAAG De overgelegde documenten en nota's moeten altijd worden voorzien van een datumstempel en een kopie moet bij de aanvraag worden gevoegd. Indien geen DET is vast te stellen (ook niet na een identiteitsonderzoek) wordt door de administratie een "ITK-brief" naar de klant gestuurd, waarin is vermeld dat een individuele toelatingskeuring moet worden uitgevoerd en dat het voertuig als niet eerder geregistreerd wordt aangemerkt. Alle bescheiden worden op het keuringsstation bewaard tot de aanvrager op de ITK-brief reageert. Met onderstaande tabel kan bij de meeste voertuigen het modeljaar worden bepaald aan de hand van de 10e positie van het VIN. Als de 10e positie een '0' is, is het modeljaar niet in het VIN vermeld. Basis: RDET 1-10 nota 080-07/K&T Bekendmaking Samengestelde Voertuigen Voor het invoeren van een voertuig heeft u altijd een kentekenbewijs of een verklaring van de toelatingsinstantie van het land van herkomst waaruit blijkt dat het voertuig voor gebruik op de weg is toegelaten. Een militair kentekenbewijs is dit niet want daarmee laten ze b.v. ook tanks in de rondte rijden., Ik vertrouw erop u hiermee van dienst te zijn geweest. Met vriendelijke groet, Medewerker Klantenservice RDW